推 toto123: 台灣就是強在持有成本很低，哈 07/27 07:42
→ IBIZA: 持有成本高就不是這個租金了 07/27 07:43
→ IBIZA: 一切都是連棟的 07/27 07:43
→ IBIZA: 連動 07/27 07:44
推 toto123: 台灣利息低，房子基本上也不用修繕什麼 07/27 07:45
推 jonson: 人性會趨吉避凶，股票用大盤指數是不合理的，應用台積電 07/27 07:47
→ IBIZA: 那是不是也該用新竹或竹北漲幅 07/27 07:48
→ IBIZA: 新竹的房價指數是翻了快1.4倍了 相對頭期大概七倍 07/27 07:49
→ IBIZA: 股票漲這麼多 雪崩還是買不起房子啊？ 慘啊 07/27 07:50
推 chives465: 大盤開到2倍槓桿就能贏房地產了，不過正二熊市跌幅， 07/27 07:51
→ chives465: 懶蛋像是被卡車告過 07/27 07:51
→ IBIZA: 要比獲利 正二才有機會 07/27 07:51
→ IBIZA: 我一直都這樣講 07/27 07:54
→ IBIZA: 但正二波動大 你買房子根本沒感覺 07/27 07:54
推 adamchung: 果然不能看感覺下結論 07/27 07:55
※ 編輯: IBIZA (1.169.105.151 臺灣), 07/27/2024 08:01:10
推 jonson: 台積電股東數屌打竹北屋主數差不多100條街吧 笑死 07/27 08:02
→ IBIZA: 持有一張以上台積電的只有30萬人啊 笑死XD 07/27 08:07
推 on32: 買房子還要算裝潢 清流君算房價10% 至少要100W成本 07/27 08:38
推 patrol: 姑且不論會不會空租，這算法很有問題 07/27 08:40
→ IBIZA: 那買股也要算一年24萬租金 對吧 07/27 08:41
→ IBIZA: 請問 算法哪裡有問題 07/27 08:41
推 patrol: 你這算法偷投入了更多資金，而且少算仲介費第一次是20， 07/27 08:43
→ patrol: 第二次是60，就算不算其他稅金，也買的的掉，實際獲利1440 07/27 08:43
→ patrol: -1020=420還沒有算稅金 07/27 08:43
→ IBIZA: 仲介費又不一定會有 我就自售啊 怎麼了嗎 07/27 08:43
→ IBIZA: 請問哪裡有偷投入更多資金? 我還沒算買股租屋的房租咧 07/27 08:44
推 chives465: 可以不裝潢阿= = 07/27 08:44
→ chives465: 裝潢又不是必要支出 07/27 08:44
→ chives465: ikea 淘寶 隨便買一買20萬內搞定 07/27 08:44
→ patrol: 另外如果房市可以選地段，股市就可怕了，不解釋 07/27 08:45
→ IBIZA: 我沒選地段啊 就用 台灣信義指數 07/27 08:46
→ patrol: 偷還了本，那些本本來可以再投入 07/27 08:46
→ IBIZA: 如果房市可以選地段的話 重劃的有些是萬倍 07/27 08:46
推 cht12341234: 房子五倍槓桿，低利息通膨環境，要怎麼輸 07/27 08:46
→ IBIZA: 甚麼叫偷還本? 那些都是明面計入現金支出的 有啥偷? 07/27 08:47
→ patrol: 我指的是你說新竹那一段 07/27 08:47
→ IBIZA: 新竹那一段是雪崩說應該用台積電 07/27 08:47
→ cht12341234: 房子還有人六倍 十倍槓桿 07/27 08:47
→ patrol: 你的內容不就打了償還本金 07/27 08:47
→ IBIZA: 我也沒選地段 只是選縣市而已 你真的選地段 有些重劃的是 07/27 08:47
→ IBIZA: 萬倍你知道嗎? 07/27 08:48
→ IBIZA: 我內容都打了還叫偷? 07/27 08:48
→ IBIZA: 我內容都打了還叫偷? 07/27 08:48
→ IBIZA: 你的偷的定義蠻奇怪的 07/27 08:48
→ cht12341234: 房子還可以增貸，我買房這四年可以增貸800萬吵股票 07/27 08:48
→ cht12341234: ，要怎麼輸？ 07/27 08:48
→ IBIZA: 還本是壓低獲利倍數好嗎? 07/27 08:48
→ IBIZA: 還本雖然增加資產 但也是增加現金投入 結果倍數減少 07/27 08:49
→ IBIZA: 甚麼叫偷還本? 07/27 08:49
→ IBIZA: 我就是照正常還款去算而已 還沒用寬限 07/27 08:49
→ IBIZA: 這四年用寬限的人應該不少 07/27 08:49
→ IBIZA: 會說我偷還本 這財商就有問題了 07/27 08:50
→ IBIZA: 稍微有概念的都知道 還本算下去 獲利率只會降低 07/27 08:50
推 patrol: 阿就是只是同樣單純谷底起始投入那筆來算報酬阿，你這個看 07/27 08:53
→ patrol: 起來是後面一直加錢進去 07/27 08:53
→ IBIZA: 一直加錢進去就會拉低投報啊 怎麼了嗎 這叫偷還本? 07/27 08:54
→ patrol: 而且那是疫情應該是房股有人同時斷頭 07/27 08:54
→ IBIZA: 看起來是你不會算 不是我算法有問題 07/27 08:54
推 edkoven: 開槓桿跟沒開槓桿比就不合理了，更何況股票開槓桿方式更 07/27 08:54
→ edkoven: 多 07/27 08:54
→ IBIZA: 疫情為啥房會斷頭? 07/27 08:54
→ IBIZA: 前面就說啦 你可以開 開到正二就可以跟房子比 07/27 08:54
推 iceyu: 其他可以不會 但是數學一定要學好 07/27 08:55
→ patrol: 對啊，算獲利就算獲利，又拿後面投入的資金算資產非常奇怪 07/27 08:55
→ IBIZA: 房子五倍槓桿是常態 哪裡不合理 07/27 08:55
→ patrol: 啊 07/27 08:55
→ IBIZA: patrol 你看不懂IRR? 07/27 08:55
→ IBIZA: 投入資金算成本也算資產 哪裡奇怪? 07/27 08:55
→ IBIZA: 你的觀念才奇怪吧 07/27 08:56
→ patrol: 獲利就很簡單，賣出價減付出成本，就這樣啊 07/27 08:56
→ IBIZA: 投資持續投入資金是很正常的情況 所以我也算了IRR 07/27 08:56
→ IBIZA: 是啊 所以我的獲利也是以目前價值撿到總付出成本 有啥問題 07/27 08:57
→ IBIZA: 是啊 所以我的獲利也是以目前價值減掉總付出成本 有啥問題 07/27 08:57
→ IBIZA: 你是不是看不懂啊.. 07/27 08:57
→ IBIZA: 249萬2466元的總現金支出 就是200萬頭期 跟四年來繳的49萬 07/27 08:58
推 adroddick: 別認真了，就讓他們繼續租屋幻想當股神吧 07/27 08:58
→ IBIZA: 多的貸款跟稅減去設算租金, 也就是4年來的現金流 07/27 08:58
→ IBIZA: 到底有甚麼問題? 07/27 08:59
→ IBIZA: 看起來不是我的算法有問題 是你不懂 07/27 09:00
→ toto123: 股票只能定期頂額 台灣房子只要是買小間低總幾乎不跌 07/27 09:00
→ toto123: 股市又不是 一直多頭 07/27 09:00
→ toto123: 台灣就是持有成本低 房子就是 正資產 07/27 09:01
→ IBIZA: 我也不認為房市會一直多頭 但房市走空 股市只會更慘 07/27 09:01
推 iceyu: 不是不懂 是無法接受怎麼可以算出來發現炒房比炒股還賺 07/27 09:01
推 rainsilver: 股票現在要便宜質押還都沒了 槓桿也沒比較簡單 07/27 09:02
推 patrol: 那如此，看當時單筆投入的資金來算相對報酬不就最準 07/27 09:02
→ IBIZA: 樓上 這樣房地產會贏到麻 07/27 09:03
→ IBIZA: 而且這樣哪裡準? 我要算的就是正常情況 07/27 09:03
推 eie818: 0050 06-24 irr 10.5% 07/27 09:04
推 patrol: 單筆資金，借800萬，疫情前似乎是還四萬左右 07/27 09:05
推 ecegalaxy: 沒算到房地合一稅？ 07/27 09:05
→ IBIZA: 房地合一稅能退的啊 07/27 09:05
→ IBIZA: 還四萬是你借20年 07/27 09:06
推 rmna: 是在比2020到現在還是2000到現在呀 07/27 09:07
推 patrol: 一年仍付出（4-2）=2x12=24萬利息x4年=96萬 07/27 09:07
※ 編輯: IBIZA (1.169.105.151 臺灣), 07/27/2024 09:08:33
→ IBIZA: 2020啦 07/27 09:08
→ toto123: 而且高股息 配息也不一定都 很高 要看當下景氣 07/27 09:08
→ IBIZA: partol 利息已經全部在圖上了 點開看好嗎 07/27 09:08
→ toto123: 風險承受度真的差很大ˇ 07/27 09:09
推 eie818: 3k內用平均獲利推應該房比較有優勢，能擇時就3k內股強， 07/27 09:09
→ eie818: 個股成功就屌打，破3-100k更不用說了 07/27 09:09
推 ecegalaxy: 要再買更貴的才能退，這根本沒賺到 07/27 09:09
推 aq2272353712: 果然，這個問題還是要靠你解答，不過另一個應該不久 07/27 09:09
→ aq2272353712: 之後就會來戰場，TQ3呼喚你，這個例外 07/27 09:09
→ IBIZA: 月繳28776 首月利息12000本金16776 07/27 09:10
→ IBIZA: TQ3是甚麼 07/27 09:10
→ IBIZA: ece 買更貴就是新的投資而已啊 07/27 09:10
→ IBIZA: 20年後資產翻五六倍你就知道有沒有賺到了 07/27 09:10
推 patrol: 嗯，其實疫情時沒人敢借錢 07/27 09:10
→ patrol: 多半是疫情前借，疫情時斷頭 07/27 09:11
→ IBIZA: 不會啊 股市 房市 都是疫情期間大漲的 哪有不敢借XD 07/27 09:11
→ IBIZA: 沒聽說疫情有斷頭 事實上當時還有延後半年還款的政策 07/27 09:11
推 aq2272353712: waitrop嘴砲無雙啦～他等等就用TQQQ算給你看!!! 07/27 09:11
→ IBIZA: 後來又延長半年 總共一年不用還款 連利息都不用 07/27 09:11
推 ecegalaxy: 買賣都又無仲介的比列，其實蠻低的 07/27 09:11
→ IBIZA: TQQQ確實倍數高 不過我買 QQQ5 07/27 09:12
→ patrol: 我沒有打算比較報酬那個高，只是要算報酬就看單筆 07/27 09:12
→ IBIZA: 只是要算報酬就看單筆(X) 不會算複雜的情況(O) 07/27 09:12
→ IBIZA: 不會算就安靜看 不要不會算 說別人算法有問題 07/27 09:12
→ IBIZA: 不斷投入現金 就用現金流投報 沒甚麼難的 07/27 09:13
→ aq2272353712: 不論TQ3或QQQ5都好過西卡的美債，債蛙這幾年來就大 07/27 09:13
→ aq2272353712: 幅落後 07/27 09:13
→ IBIZA: 而且你不只是不會算 連歷史都不太清楚 07/27 09:13
→ patrol: 算後來投入資金毫無意義，怎麼不說後來投入的96萬買了nv爆 07/27 09:13
→ patrol: 賺一波 07/27 09:13
→ IBIZA: 甚麼疫情斷頭 疫情那時候半年+半年的免還款 好嗎? 07/27 09:13
→ IBIZA: 哪會算後來投入資金毫無意義 那那麼多人在定期定額是怎樣 07/27 09:14
→ IBIZA: 笑死 07/27 09:14
→ IBIZA: nv我有買啊 怎麼了 280買的 07/27 09:14
→ IBIZA: 台積電還70買的 07/27 09:14
→ aq2272353712: TQ3好處是他一直在投入，所以可以看到定期不定額資 07/27 09:14
→ aq2272353712: 料，也可以看看他那美國一排房子收益 07/27 09:14
→ IBIZA: QQQ5 這幾天從2.1->1.3 07/27 09:14
→ IBIZA: 快腰斬了 07/27 09:15
→ IBIZA: 還好我成本低 07/27 09:15
推 rmna: 從2020看買房穩贏 07/27 09:15
→ aq2272353712: 窩台積36買，不過那時金融海嘯 07/27 09:15
→ IBIZA: 我放到今天啊 07/27 09:15
→ patrol: 法拍屋增加，股市也暴跌不是有人斷頭是啥？ 07/27 09:16
→ aq2272353712: 窩，也是，因為帳密忘記，合庫申請又很麻煩 07/27 09:16
→ IBIZA: 法拍屋哪裡增加? 房貸違約率史上最低 你不知道嗎 07/27 09:16
→ IBIZA: 為什麼暴跌就是有人斷頭? 講三小 07/27 09:16
→ aq2272353712: 敢挑戰你IBIZA真的猛，不知道那邊跑來，像我都只能 07/27 09:17
→ aq2272353712: 遠望 07/27 09:17
→ IBIZA: 信口胡謅 07/27 09:17
→ IBIZA: QQQ5這幾天真的跌得很恐怖 07/27 09:18
→ IBIZA: 感覺比1塊跌到0.4那波速度還快 07/27 09:20
→ patrol: 就是斷頭缺錢才會便宜賣啊，難道沒斷頭會便宜賣？ 07/27 09:21
推 aq2272353712: 你又不乏資金，漲跌只是數字跳動，那個漲跌可怕，等 07/27 09:21
→ aq2272353712: 等TQ3還會那拿去年他被腰斬20萬美金，挺過爆賺例子 07/27 09:21
→ aq2272353712: 給你 07/27 09:21
→ patrol: 不缺錢會便宜賣ni，笑死 07/27 09:22
→ aq2272353712: 有時只是判定錯誤，隔壁保羅長榮還不是40元賣飛，後 07/27 09:23
→ aq2272353712: 來漲到100多以上 07/27 09:23
→ aq2272353712: 股票賣飛常常有～不用太糾結 07/27 09:24
推 zhi5566: QQQ5口味真重 我連中辣T3Q都轉qqq+微辣qld 07/27 09:27
推 alonzohorse: 你為什麼要教學...搞不好人人菲神，不要限制人家天 07/27 09:28
→ alonzohorse: 花板 07/27 09:28
→ kagaya: 人人韭神吧.... 07/27 09:30
→ swei1106: 沒加槓 VS 五倍槓。 07/27 09:34
推 loloool: 買股虧錢的還是很多，買房幾乎沒聽到虧錢的 07/27 09:38
→ aimlikenoob: 股票有配息 你沒算到 07/27 09:42
推 gamer: 你這是開五倍槓桿的結果，如果要用一樣的比法，那你台指要 07/27 09:43
→ gamer: 正五，不是正2 07/27 09:43
→ IBIZA: @aimlikenoob 報酬率指數是含配息 不然你以為為啥會有5萬點 07/27 09:45
→ IBIZA: @gamer 講過很多次了 你有買正五再說好嗎 07/27 09:45
→ IBIZA: 林北真的有買QQQ5 你有0050正五嗎? 07/27 09:46
→ IBIZA: 不存在的產品要怎麼討論? 07/27 09:47
推 duckwei: 你還沒扣除房屋交易成本和稅金 07/27 09:55
→ IBIZA: 樓上 推文都講過了 07/27 09:57
推 Villkiss13: 挑戰IB大真的想太多了… 07/27 09:59
→ Villkiss13: 而且表格那麼清楚有什麼難理解的.. 07/27 09:59
→ Villkiss13: 沒有極限輸出拿正2以上的 07/27 09:59
→ Villkiss13: 要贏房市就是很難 07/27 09:59
→ Villkiss13: 去年初冷盤捏著懶趴買二重埔預售 07/27 09:59
→ Villkiss13: 到目前大概投入190萬 07/27 09:59
→ Villkiss13: 雖然也因此這波股市多頭我完全沒錢參與QQ 07/27 09:59
→ Villkiss13: 但A區最新的成交價比去年買的時候多了500萬 07/27 09:59
→ Villkiss13: 同期的朋友在這波牛市股市賺超越這個漲幅說真的幾乎 07/27 09:59
→ Villkiss13: 沒有 07/27 09:59
→ Villkiss13: 只有少數一兩個槓桿開到10倍以上有贏 07/27 09:59
→ Villkiss13: 但是一般人的心臟應該受不了這種槓桿吧？ 07/27 09:59
推 cblade: 鍵盤股神都只看最有利的股票，只是自己沒有抱 07/27 10:00
噓 WP1: 笑死你買房用開槓桿算,買股票不能質押買正2? 07/27 10:01
推 ichiroa: 看看這2週，台股開5倍槓桿真的抱不住 07/27 10:01
推 cblade: 臉一路被打腫的神留言，股神就是股神 07/27 10:05
推 jeffleentu: 因為一般人買房就是開槓桿，一般人買股會開五倍槓桿 07/27 10:09
→ jeffleentu: ？ 07/27 10:09
推 piliwu: 買股槓桿光說不練看多了 07/27 10:12
推 waitrop: 剛剛才看到你的推文,我回了,但是我是無良吵房仔 07/27 10:14
→ waitrop: 我是建議小資金炒房,大資金再來炒股 07/27 10:14
→ waitrop: 有無窮資金流進來的就閉著眼買正二正三或是大盤ETF 07/27 10:15
推 NTU303150195: 低能兒不敢歐硬正2，在那邊正2股票績效很好真的可 07/27 10:17
→ NTU303150195: 悲 07/27 10:17
→ NTU303150195: 買房都人人五倍歐硬，啊你丟了幾十萬正二笑死人 07/27 10:18
→ NTU303150195: 這邊股房債都有的人一堆，真的是小丑不嫌多 07/27 10:19
→ NTU303150195: 歡樂房版，永遠都有新的柵欄小丑帶來歡樂 07/27 10:19
→ NTU303150195: 買房在那邊呱呱交易成本稅金，買債就在外幣匯損， 07/27 10:21
→ NTU303150195: 因小失大的小丑 07/27 10:21
推 waitrop: 問題是幾十萬資金也只能買正二 07/27 10:21
→ waitrop: 幾十萬現金連新青安頭期款可能都不夠 07/27 10:22
推 a45601236qq: 房子要抱到現在超容易 股票2022有沒有被洗出去不好說 07/27 10:22
推 johnbogle: 房地產最猛的地方是 風險調整後報酬… 風險比股票低太 07/27 10:27
→ johnbogle: 多了。況且下檔的風險還轉嫁了很多給銀行扛，上檔利益 07/27 10:27
→ johnbogle: 自己賺。所以政府也開始管制了Q 07/27 10:27
→ IBIZA: 阿川中槍前我的QQQ5一股還有2.1鎂, 現在剩1.3 07/27 10:30
→ IBIZA: 快腰斬了 說要買正五的參考一下 07/27 10:30
→ IBIZA: 還好我買得低 又是閒錢買的 07/27 10:31
→ IBIZA: 差不多成本價 07/27 10:33
推 hellogym: rbot還有fu糗嗎？ 07/27 10:39
→ IBIZA: 有啊 產品都還沒開發完 07/27 10:39
→ IBIZA: 我還有1500股, 併股前的45000股 07/27 10:40
→ IBIZA: 我就賣一半 一半放到產品上市 07/27 10:40
→ IBIZA: 就完全照當初規畫執行 07/27 10:41
→ IBIZA: 產品申請上市大概還要兩年 07/27 10:43
→ IBIZA: 接下來問題比較大的大概是會募資 稀釋股權 07/27 10:43
推 ganninian: 有數據有推 買房真的穩 有同事手上隨時四五間等著轉手 07/27 10:46
→ ganninian: 根本是土地公來公司交朋友的 不過我覺得自己是不太適 07/27 10:47
→ ganninian: 合這樣玩 手上兩間 一間自買自住 一間繼承 其他還是買 07/27 10:47
→ ganninian: 股就好 07/27 10:47
推 CrabBro: 在台灣買房是顯學，但是稅是一個麻煩的點 07/27 11:07
→ CrabBro: 政府一直在降低房的槓桿，也一直在拉高交易成本 07/27 11:08
推 boy830527: 房產主要是波動小抱得住，股票波動超大，就算選到 07/27 11:26
→ boy830527: 未來飆股跌個20%就認損賣出，但房產的問題就是景氣 07/27 11:26
→ boy830527: 沒這麼熱的時候不一定好脫手 07/27 11:26
推 ProTrader: 股房交易特性不同 上面的例子太偏剖了 07/27 11:56
→ ProTrader: 股市能抄底的高手會持續抄底投機 不會單純放 07/27 11:57
→ ProTrader: 房市的強項就是不用拼抄底長期求穩 07/27 11:58
推 edkoven: 股票開槓桿的方式不是只有買正二,正二只是拿你的錢去開槓 07/27 12:56
→ edkoven: 桿 07/27 12:56
→ C24128390: 房子套利會被剝皮就是了 賣出或增貸都是有成本的 07/27 14:39
→ C24128390: 我們賺錢最終還是要回歸到生活上XD 07/27 14:39
推 junior020486: 我拿713質押買6208，就一堆柵欄仔不敢了，還正二正 07/27 15:20
→ junior020486: 五哩XD 07/27 15:20
噓 ming5566: 多頭年別說妖股 光科技巨頭跟下面小兄弟就漲多少倍了 07/27 15:33
→ ming5566: 不用搞到股期五六七八倍槓桿 我光融資戶和美股現股年 07/27 15:33
→ ming5566: 報酬都超過100% 當然2022升息年抱得很苦就是 07/27 15:33
→ ming5566: 但有穩定金流收入慢慢買熬到降息循環結束高歌離席報酬 07/27 15:34
→ ming5566: 還是海放 07/27 15:34
→ ming5566: 這題根本沒啥好炒 資本小拚週轉率 報酬一次20%一直滾動 07/27 15:35
→ ming5566: 本來就買股比較快 簡新投資那種看對下大的買營建股也能 07/27 15:36
→ ming5566: 賺破億 啊你叫他歐印房產有辦法今年上半年就賺破億嗎 07/27 15:36
推 bms: 推I大 樓上是少年股神耶 希望經過一次多空循環後你 07/27 17:37
→ bms: 還能保持一樣的態度 07/27 17:37
推 roger744: 少算一個股票也可以開槓 07/27 18:58
推 vfhiroki: 正五要怎買IB嗎 07/27 19:22
→ ming5566: 回b大 我根本撐不上少年股神 股神都是十倍起跳的 我剛好 07/27 22:14
→ ming5566: 有壓對寶搭上順風車而已 一年不用進進出出太多次 壓到一 07/27 22:14
→ ming5566: 兩波績效就爆噴了 我也有說了 我2022抱過整年活下來 202 07/27 22:14
→ ming5566: 0也沒殺死我 這樣夠有說服了吧 啊還是你要拿2008出來嘴? 07/27 22:14
→ ming5566: 沒意義吧? 個股都有按照紀律停損 大盤搭配景氣循環要 07/27 22:14
→ ming5566: 怎麼賠到出場我是不懂 就算指數投資遇到2008那種被套爆 07/27 22:14
→ ming5566: 不要搞借貸持續工作也會凹回來 07/27 22:14
→ ming5566: 會賠爆的都是搞過度槓桿跟借貸 沒紀律才賠爆 不然市場上 07/27 22:17
→ ming5566: 一堆轉職投資的當他們是白癡靠這過活? 07/27 22:17
推 D9722162: 好了啦，月底了記得繳房租，我收到房租還要拿來投資呢！ 07/27 22:44
推 sspider0829: 抬槓的人太多 IB大太有耐心 07/28 00:28
→ Smilingface: 股市也可以槓桿 07/28 11:44
推 gamer: 正五只是比喻，股票你要開槓自然有其他辦法，看風險能不能 07/29 12:18
→ gamer: 承擔而已。但不能一邊用五倍杠，另一邊只用兩倍，然後說報 07/29 12:18
→ gamer: 酬率大勝 07/29 12:18
推 Tatsuya72: 推IB大，清楚明瞭 07/29 18:02
→ Tatsuya72: 某樓小學生算數還是別跟人家槓財務好了... 07/29 18:31
→ Tatsuya72: 話說何大一是獨董...雖然持股不多 07/29 18:38
→ Tatsuya72: 很訝異IB大減持 07/29 18:39
