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這幾天因為有人到家裡來玩. 所以粉忙得... 哀,最近股票很多人壓力很大. 所以各位也不要怪很多人現在很敏感,動不動就爆炸..XD 就像某C,阿不就當初對賭一支股票,一年後被嘎到. 然後面子扛不住,就整天咬著我的屁股跑. 哈哈...內心不要那麼脆弱拉.... 就跟你說在本版講股票都會被嘎你不信. 你看我講美債也是呱呱呱. 我當年進那指正二,也就是對壓贏你的那指正二,進去後幾個月內也是呱呱呱. (當然你比較慘,替你默哀) 最簡單的,股票那麼容易做. 那請問今天,你應該滿倉,還是出清阿? 誰知道?誰知道?.. 快講出來我們三個月後看準度....XD 到底現在只是漲多回檔一下,還是中期回條,還是這一波牛市結束要進入熊市好長一段時間? 請作答...噹噹噹~~~~ (我那指正二出清也跟我上半年跟很多鄉民聊天,很多人都認為下半年會有一波大回檔. 所以我提早出場跑入債蛙的懷抱有關,我要開槓桿,就會優先規避風險. 寧願少賺,我槓桿也要開得安心...活著賺到錢比是否發大財重要) 至於說跌就跌了,指數類死抱也是不錯的策略拉. 但是死抱如果對有錢的來講確實是一種資產配置. 就像我的微型辦公室就是抱著,等整棟大樓管理有統整後我要拉三倍賣. 但是他管理不統整,我這樣賣下去才賺一點點粉不爽... 昨天才在聊天聊這個,這個就是一點點錢丟進去..跟台北在等都更87%像. 反正一點點錢,我根本沒感覺,還是當時某間房子賣掉換屋買之後剩下的零頭買的. 股票也是,指數類死抱,需要用錢...你看我買橋頭新市鎮的時候可是質押那指正二. 持有指數正二,需要錢的時候開質押出來買預售屋...這也是股票不賣的操作. 但是對窮人來講. 你月收入6萬,省吃儉用每個月1.5萬定期定額,一年20萬好了. 10年200萬,股票漲漲跌跌,給你算300萬. 阿你要哪時候把錢弄出來用? 還是繼續放30年,50年,100年,放到你死了傳給你小孩? 你要知道你月薪才6萬,扣掉1.5萬定期定額,你可是3.5萬的生活,有多痛苦自己知道. 你痛苦了一輩子,把股票傳給小孩? 還是你是想要賺到錢也應該享受? 那你要享受你要不要賣股票. 你要賣股票你哪天要賣股票? 阿不就糕點? 那現在是不是糕點,你該不該賣股票先爽一下低點再進去? 要是進入199x~2017以前,長期指數在一個區間震盪,你不就哭哭哭~~~ 所以你確定一輩子死抱的操作適合你?? 阿你要出場那不就又進入波段判斷. 那今天你到底該不該賣阿..XD 至於你跟一般人講,可以質押錢出來用. 哀,質押出來花他不敢啦.... 質押出來轉投資,他會轉投資他還跟你那麼辛苦...XD 當然這就是很多人長期投資股票的迷失. 也是很多人愛追逐高收益股票的主因. 本金掛著,然後利息拿出來花. 但是就算這樣,你買00940...... 聽說又破發了,請問你現在心情怎樣...XD 高股息你現在再算一下irr...你再想一下. 你買00940,你10年後不要說翻三倍,你可以翻倍嗎?? 所以最近火氣很大很正常. 不像我忙著等下要去海邊,粉忙得. 很多事情你在順風的時候都嘛講得很好操作. 一旦逆風... 這還是小逆風,一陣而已. 只要逆風吹個三年. 然後整天恐嚇你,華為晶片要超越台積電了,牙膏又用最新的科技嗆說要做0.01奈米. 你就被嚇呆了好嗎..XD 就像你現在敢抱陸港股嗎..XD 我賭博性的陸港股還不是就丟在那邊... 但你現在如果有陸港股,你告訴我你心情怎樣. 或是你現在去問鄉民,陸港股可不可以抱,你手上有陸港股應該出清還是要死抱. 然後看一下答案. 那你就知道2000年台股崩盤的時候你會聽到的是甚麼. 你今天不敢抱著陸港股,你就不要跟我說你真的敢死抱...XD 而有錢的,你看我抱著陸港股各幾十萬(並且我深滬300正二還是賺錢喔,還沒破我入手價) 一點壓力都沒有. 而你,月收入6萬,每個月省吃儉用1.5萬,好不容易放了10年變成300萬. 今天跌個狗吃屎剩下100萬... 我相信你現在看到我炒房的一定每天都上網打字嗆我到爆炸...哈哈哈. 阿上面講那麼多就是說. 有錢人的心態和窮人是不一樣的. 有錢人面對跌的心態,總是可以比較堅定,虧錢也可以丟著反正他總有一天會大賺回來. 甚麼irr...那個跟賺錢無關....你要選到有賺錢的標的才有irr計算的必要. 如果你是幾年前選了陸股...你有心情去算他的irr嗎.. 至於如果你幾年前買了NV,賺到翻掉,最近這種震盪你應該也懶得算irr. 因此對窮人而言,投資選標的才是重要的.不是甚麼會計帳的問題. 那個有錢人有祕書幫你算,有投資顧問幫你算,你等著看圖表就好. 你還自己算勒..浪費生命. 所以窮人重點就是標的. 而且要適合自己的標的. 你不是資金已經超越了了你的需求. 所以你的投資目的如果是改善生活. 你就要思考怎樣的投資計畫可以改善生活. 而不是像本版有些人. 我賺錢是當遊戲.... 有些人守財奴賺錢就是像升級要一直看到數字往上跳. 有些人是為了證明自己比別人強. 有些人要傳錢給後代或是替家族壯大財富. 有些人是投資集團他要給他的會員股東交代等等等. 你要改變生活,死抱指數50年你覺得適合你媽? 至於說窮人該怎樣翻身? 這牽扯到翻身的定義是甚麼? 財富上一億?還是單純每個月有5萬被動收入,還是?!?!?! 定義差那麼多,你說翻身要變成果凍...阿靠邀,你去問果凍或是黑道大哥她也不會啊. 不過通常來講窮人其實因為槓桿很好開,並且政府補助的優勢很多. 所以你還是有些路可以走. 當然正規的路走起來很慢.你要很有耐心. 你要走灰色地帶就很多操作可以大幅加快腳步. 至於走非法路線就是另外一條線,那條線有很多代價. 詐騙集團也不是騙到錢就沒事,不然貴婦奈奈幹嘛回來投案. 你以為躲到外國就沒事?被你騙不要說幾億,被你片上千萬的人你已為他們是甚麼人. 到國外剛好,他在國外怎樣處理你,法律都不一定約束的暸他. 到時候你騙的錢全被他拿走後,把你丟到海底....他發大財..你去投胎. 至於說做其他類型詐騙,問題是那些都很有系統規模...你確定你自己弄得起來. 到時候你還不是替人家打工的卒子,有事情你扛,錢公司要收走絕大多數....XD (甚至你的車子可能都是公司借你開的還不是你詐騙賺那麼多買的) 所以通常你走灰色地帶還比較穩一點. 就像我看著有投資客利用一些投資灰色手段,從沒錢開始到現在也快破億了. 不到十年....夠快了. 另外窮人最大的問題還不是贏的手段. 而是你要怎樣知道贏的方式. 你要買00940你期待10年後財富翻倍嗎...XD 你確定沒有比今天淹水,如果那間滅頂的日安,跌到一坪15萬. (我是覺得很難跌到那麼多啦....他能跌15%就很厲害了... 為啥...因為投資客都是這樣想的,因此我相信已經投資客一堆在那邊問有沒有人要賣. 跟當年氣爆第二天我就去探氣爆第一排店面和透天有87%像. 所以....習慣就好 對喔,你們還記的氣爆嗎?...氣爆第一排的房子現在價格怎樣. 當時不是在本版跟你說,本來掛賣的店面立刻+20%...因為聽說幾十組人去問他價格. 他坐地起價... 那今天1x年才淹一次還不一定煙哪邊的水,如果房價有變低,你覺得.... 抄底只有我在想嗎?) 你現在抄底,然後5~7年後大家都忘了. 甚至後來其他縣市淹水,然後高雄市政府又整天吹新的治水方案超厲害你看我們不淹了. (你等著看,下一次換其他縣市淹水,就又一群care台灣的會出來狂嗆. 反正現在生態就是這樣子...兩邊都很兇,只要對方有一個破口,就會被狂撕裂) 然後再回頭加價賣..滅頂的利空全都消失. 賺得快嗎...XD 阿你還算00940的irr...你再算辛酸的喔...XD 以後AI更強叫AI幫你算就好了. 投資客的投資看起來都很土. 但是你會發現,這些很土的投資法. 裡面透露著很多錢可以賺. 當然我知道很多人拉著叫我不要講..XD 阿...扯到灰色的我都沒講...給你們很大空間了拉. 正當的一些抄底阿,或是看利多就追阿,這種講講可以地拉. 讓我消一下業障...不要拉住我....不要拉住我~~~~ 這就更不用說,窮人光白的操作手段就不會. 你現在去找投資老師有人教你該怎樣操作? 還是投資老師就一種操作,無論你是怎樣的人,都叫你這樣做...XD 哀好啦,講那麼多,講一個最簡單的操作. 你就先買一間你要住的房子. 然後增值之後現在如果可以轉貸增貸. 你就把錢借出來丟美債. 等到美國降息循環結束,把美債賣掉,然後看股票有沒有國安基金進場. 如果有進場並且價位回漲還沒很多,就再把美債賣地的錢進股票指數正二. 等到漲破前高就賣掉,看你是要還回房貸,還是那時候有甚麼新的投資機會再說. (賣掉你就不要管後面賺多少,你看我那指正二賣掉後面又漲了30%...當然現在剩下1x%. 我也沒再管我賣得早的問題) 這樣有沒有很簡單.... 但這就是很白很簡單很無腦很沒水準的投資. 有沒有很土...XD 但可不可以賺錢... 並且因為你買了自住的房子,至少你的投資雖然少掉租金收入,但是你生活品質有改變. 而且你也可以跟別人說,你股房都投資喔...鳩咪!!! (你看你月收入6萬可以跟別人嗆你股房都投資,多屌阿,面子也有了) 窮人先賺到錢,並且改善生活優先. 後面你要精進你的投資,你再以一個會穩賺的方式去修正. 你不要連一個穩賺的方式都沒有,整天想要發財. 不要整天幻想財富翻三倍.... 你看整天嗆我績效不好的隨便舉個股票就崩潰被嘎. 不然你叫他再舉一隻,一年後看成效,你看他敢不敢.. 上次叫他舉第二支她就不敢...XD 叫他舉美債他都不敢,哈哈... (要不是他又跳出來又叫又跳...本來很多人都要放過他自己對賭投資被嘎爆的往事. 人啊...很多事情是自找的) 那我賭你10年後一定死定.. 趨勢長期向上你都會搞到虧錢!!!! 好啦我等下要去海邊了,最近山區落石很大不敢上山.. 不然本來想要跑南橫的....哭哭... 這幾天都粉忙得... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1722300527.A.6BB.html
CaLawrence: https://i.imgur.com/R9oVns9.jpeg 請問ceca現在還是 07/30 09:00
CaLawrence: 認為迪士尼的貸款是靠不動產抵押嗎 跟我手邊的資料對 07/30 09:00
CaLawrence: 不上 可以追問一下為什麼會有這個說法嗎 07/30 09:00
CaLawrence: 然後你說麥當勞也差不多 這個我也想了解這個論述根據 07/30 09:01
CaLawrence: 另外分享一下我覺得買股票的時機 就是你需要用錢的時 07/30 09:03
CaLawrence: 候就賣 譬如說需要退休養老可以拿出來換債券 或者支 07/30 09:03
CaLawrence: 應大筆開支 我不覺得會有你文中提到的狀況 07/30 09:03
CaLawrence: 上面沒改到字 賣股票的時機 07/30 09:03
Ddylan: 真爽...我今天要跑去楠梓簽約再跑回台北....好累@@ 07/30 09:03
CaLawrence: 至於為什麽要算irr 很簡單 譬如說你以國安基金以及降 07/30 09:05
CaLawrence: 息為依據的操作 如果irr是15% 相比其他irr8的投資 07/30 09:05
CaLawrence: 那就可以繼續進行 但如果發現irr只有6% 那就不如單 07/30 09:06
CaLawrence: 純買進持有8% irr就是分析的基底 07/30 09:06
qqphor: 推西大文分享XD 07/30 09:06
smoothapple: 股票有方向啦,我不想在這裡談 07/30 09:07
BraviaX95j: 整篇自己在那邊碎碎念,這麼焦躁?壓力這麼大? 07/30 09:07
ceca: 哈哈,某C對賭股票被嘎,你看他轉移話題 07/30 09:08
ceca: 就跟你說在本版有股票魔咒你不信 07/30 09:09
ceca: 啊不就很厲害本職很屌,一講出來就被嘎 07/30 09:09
ceca: 你屌在哪啦,哈哈 07/30 09:09
ceca: 你不又叫又跳,大家當沒發生過,你自己愛跳出來嗆的 07/30 09:09
ceca: 啊不就自找? 07/30 09:10
ceca: 咬著我的屁股是很香膩 07/30 09:10
ceca: 迪士尼是炒地皮的都寫書,高層都自己講了 07/30 09:10
ceca: 你在那邊凹是有甚麼意思? 07/30 09:11
ceca: 更不用說麥當勞 07/30 09:11
ceca: 是不是電影都講了 07/30 09:11
ceca: 不過他們最近的股價倒是...這就不知道是怎樣了 07/30 09:11
CaLawrence: 沒有啊 我不是轉移話題 我只是虛心求問 07/30 09:12
dakkk: 感謝ceca比教主的開示有用多了 07/30 09:12
CaLawrence: 高層講什麼我不清楚 我看財報 看到的是長期負債大多 07/30 09:13
CaLawrence: 是無擔保貸款 想問像ceca這麽有投資實務經驗的人 為 07/30 09:13
CaLawrence: 何會提到他們用房地產抵押? 07/30 09:13
juice3028: 買正2有缺點,一直盤整會有槓桿損耗 07/30 09:13
CaLawrence: Vclt在2023年落後ceca提倡買進的那斯達克正二 這我是 07/30 09:14
CaLawrence: 沒有異議的 不知道再提出來的想法是什麼 07/30 09:14
zaqimon: 窮人不要想翻身就好 大部分的人一輩子到死都是窮人 07/30 09:14
juice3028: 喜歡槓桿玩股期會比較好,手續費也低 07/30 09:14
zaqimon: 窮人就算不小心有錢了 一樣會繼續看到更多更有錢的人 07/30 09:14
zaqimon: 然後發現自己依然還是窮人 07/30 09:15
CaLawrence: 我也沒有要說我的績效贏ceca大大啊 我只是想知道 績 07/30 09:15
CaLawrence: 效這麽好的ceca為什麽會提到mcd disney的借款 「大多 07/30 09:15
CaLawrence: 」是用房地產抵押 還是現在改變想法了? 07/30 09:15
CaLawrence: 這與這兩家公司財報揭露的狀況並不符合 07/30 09:15
zaqimon: 就像某某窮人奮發圖強考上台大醫學系 這樣算是翻身了吧 07/30 09:16
zaqimon: 結果發現醫學系同學的爸爸是院長董事長 自己的爸爸... 07/30 09:16
CaLawrence: 當年我買vclt 確實績效不佳 我也痛定思痛 改成買其他 07/30 09:17
CaLawrence: 股票了 還好有ceca的提醒否則我就少賺好多錢 在此感 07/30 09:17
CaLawrence: 謝ceca 但還請ceca針對mcd dis的融資部分指點一二 07/30 09:17
Ddylan: 老爸遺傳頭腦可以烤上合太醬料就很爽了,有什麼好比的~~~~ 07/30 09:18
qqphor: 也不是只有C大一個說某C又叫又跳XD 07/30 09:21
CaLawrence: 是mcd dis的財報有誤嗎 哇 那不就是做假帳 得趕快空 07/30 09:21
CaLawrence: 沒事 我本來就只是個鄉下俗人 見識很少 遇到一點事情 07/30 09:22
CaLawrence: 沒甚麼修養 只會上蹦下跳 還請海涵 07/30 09:22
jayemshow: 房板會有吵架行情嗎? 07/30 09:26
CaLawrence: 看來房版的神主牌又去忙了 他好像遇到這種話題都不願 07/30 09:27
CaLawrence: 意分享 好可惜 只好等他下次出現再問他了 07/30 09:27
zaqimon: 窮人考上台大醫科不爽啊 一樣要工作才有薪水領 07/30 09:27
zaqimon: 然後看到同學一個比一個有錢 更不爽 07/30 09:27
NTU303150195: 房版唯一諸葛亮,這幾天一堆周郎嫉妒你呢 07/30 09:29
NTU303150195: 另一個某C就跟代銷仔差不多程度 07/30 09:31
CaLawrence: 真的很羨慕啊 為什麽我看財報看不出來的事情 他能看 07/30 09:31
CaLawrence: 這麽輕易的看穿 好羨慕 07/30 09:31
TargaryenWay: 會槓的就是會槓 07/30 09:31
TargaryenWay: 整天講專業名詞 賺錢沒半步 笑死 槓精 07/30 09:32
piliwu: 股票的缺點從來不是什麼IRR問題,是人性問題 07/30 09:33
CaLawrence: 對啊 我們都看不出來迪士尼抵押房地產來借錢 還是樓 07/30 09:34
CaLawrence: 上要分享一下ceca怎麼看出來的 真的好想知道 07/30 09:34
piliwu: 房地產不容易賣是優點不是缺點 07/30 09:34
piliwu: 扯迪士尼麥當勞就太遠了啦 07/30 09:34
duriel3313: 股票有人性問題是沒錯;但房地產流動性爛一樣是缺點.. 07/30 09:35
piliwu: 流動性差是優點不是缺點 07/30 09:35
duriel3313: 菜刀不利比較不容易割斷手指,也不代表刀不利是優點. 07/30 09:36
xin25846: 變成怪裡怪氣的了XD 嘛..總比整天氣噗噗好 07/30 09:36
piliwu: 股票可以手機一鍵賣出才是最大缺點 07/30 09:36
piliwu: 不是100%至少對90%的人來說是如此 07/30 09:36
duriel3313: 你講的是投資"人"的缺點,不能直接引申為資產本身的缺 07/30 09:37
duriel3313: 點好嘛...這兩者明顯不同吧. 07/30 09:37
piliwu: 當然你是股神絕對是優點,我先承認我不是股神 07/30 09:38
piliwu: 我賣飛過的股票太多 07/30 09:38
chives465: 哀,我的美債、股票都烙賽,前幾個禮拜還能瞎雞巴亂叫 07/30 09:38
chives465: ,現在連那個力氣都沒了,只能閉眼躺平,乖乖被輪姦了 07/30 09:38
duriel3313: 人都有不同的是和投資方式;但認清是自己的問題還是資 07/30 09:39
CaLawrence: 不好意思占用版面 因為我在其他地方 包含高盛美銀的 07/30 09:40
CaLawrence: 分析報告都沒有看到類似的說法 真的很佩服這種超越數 07/30 09:40
CaLawrence: 據與財報的洞見 真的太想知道了 還是有其他得到ceca 07/30 09:40
CaLawrence: 真傳的版友願意解惑 我願意給一百萬的學費 07/30 09:40
piliwu: 微星現在170左右我賣在30以為賺很多…. 07/30 09:40
duriel3313: 產本身的特性,還是蠻重要的R 07/30 09:40
piliwu: 股神一定屌打房地產我們從來沒否認過啊 07/30 09:41
piliwu: 問題是我跟其他人都不是股神,你們可能是吧 07/30 09:41
duriel3313: 麥當勞迪士尼的事情 就算講錯 也沒怎麼樣吧 真的不用 07/30 09:41
piliwu: 吵這題意義不太大啦 07/30 09:41
duriel3313: 再這麼糾結了. 07/30 09:42
duriel3313: 我只是認為討論的時候 資產的特性 和 如何配合自己的 07/30 09:42
piliwu: 教主買2元的AMD當然有資格看不起房地產報酬率 07/30 09:42
CaLawrence: 怎麼會不重要 如果mcd dis的債券有房地產擔保 市場太 07/30 09:42
CaLawrence: 低估他們債券的評價了 這好機會不可錯過 要趕快進場 07/30 09:42
xin25846: 是是是 佩服 佩服 你繼續解惑XD 07/30 09:42
duriel3313: 人性 來組成適合投資方式 應該要分開來而已 07/30 09:43
duriel3313: 我說的不重要 就是即使這個他講錯 也沒什麼大不了.. 07/30 09:43
CaLawrence: Ceca可沒有說他錯 你不要亂講喔 有人會說你上碰下跳 07/30 09:43
piliwu: 會買房投資的人很大部分是在股市玩好幾年玩不出名堂 07/30 09:43
piliwu: 我大一還是大二就開始開戶買股票 07/30 09:44
piliwu: 同學很多也都有在玩,沒聽過誰玩成股神的 07/30 09:45
piliwu: 我同學還有人讀到財金系博士畢,股票要是可以算一算就賺 07/30 09:47
piliwu: 錢就好,現實總是很殘酷 07/30 09:47
piliwu: 一堆有CFA CPA證照的都無法成為股神 07/30 09:48
toto123: 不然幹嘛當分析師 會員比較好賺 07/30 09:49
toto123: 分析師 一堆歐美學歷的 07/30 09:49
duriel3313: 主動投資我也覺得是運氣居多,我一開始就指數十多年也 07/30 09:50
xin25846: 其實對我們肝苦人而言 你就跟我說現在股市下修一段了 要 07/30 09:50
xin25846: 不要進場 底部了嗎? 就這麼簡單 股市有人講得出來? 07/30 09:50
xin25846: 房子去年8月就講得出來 就是這樣而已 其他算那些有的沒 07/30 09:50
xin25846: 的 對我們肝苦人 都太遠了 07/30 09:50
duriel3313: 從來沒賣過,對於抱不住常常無法共感但可以理解. 07/30 09:50
kklarinet: 真的教你,到時候答案你不滿意又給不出一百萬了 07/30 09:51
CaLawrence: 還是有差啦 這波避險基金跑超快的 不是那些學問沒用 07/30 09:51
CaLawrence: 是你的資產沒辦法吸引到這些人幫你管 07/30 09:51
zaqimon: 如果有人剛好從2000年高點開始投資指數會怎樣 07/30 09:52
zaqimon: 他能撐過10年以上的虧損期間嗎 07/30 09:52
CaLawrence: 你能夠說明mcd dis的資本結構大多是透過房地產抵押而 07/30 09:52
CaLawrence: 來的話 一百萬沒甚麼 他們的會計部門會聯絡你的 07/30 09:52
CaLawrence: 到時候你的報酬可能不只百萬美金 07/30 09:52
zaqimon: 當然也許股市永遠不會跌了吧 至少過去十幾年沒真正跌過 07/30 09:53
jinny891: C大終於出現了!推! 07/30 09:53
piliwu: 我自己就認識CFA CPA一堆,沒人靠投資致富的大多還是靠本 07/30 09:54
piliwu: 業啦 07/30 09:54
duriel3313: 台股世界強真的不是開玩笑的R 07/30 09:56
duriel3313: https://i.imgur.com/bZndRjP.jpeg 07/30 09:56
NTU303150195: 跟個性也有關係ㄅ 07/30 09:56
NTU303150195: 豹賺的同學過幾年歸零又過幾年爆鑽 07/30 09:56
NTU303150195: 一般人哪有這個心臟 07/30 09:56
CaLawrence: Cfa跟cpa又不是做股票的 財務規劃跟投資不太一樣吧 07/30 09:56
lichun1228: 推 07/30 09:57
kklarinet: 笑死,自己連一百萬都給不出來,開始牽拖迪士尼的會計 07/30 09:57
kklarinet: 部門,好嚕 07/30 09:57
CaLawrence: 特別是cpa 會計跟投資根本兩個領域啊 07/30 09:57
piliwu: 不然哪些專業人士比較懂股市?證券分析師? 07/30 09:58
CaLawrence: 一百萬有啦放心好了 07/30 09:58
LINPINPARK: 對於肝苦人,今天就可以定期定額去買大盤ETF, 兩萬二 07/30 09:58
LINPINPARK: 可以逐步抄底,先拿5%閒置資金 07/30 09:58
piliwu: 我大一會計教授分享她買股票變壁紙的經驗,她退休後還是 07/30 09:59
piliwu: 執業會計師 07/30 09:59
zaqimon: 生科系比較懂股票吧 例如phcebus 07/30 09:59
CaLawrence: 你要去找做資產管理的吧 不是投信那種 譬如說債拳就 07/30 09:59
CaLawrence: 找壽險的債券交易室 避險基金 或者家族辦公室那種 管 07/30 09:59
CaLawrence: 自己的錢的 不是投信那種賣產品的 07/30 09:59
TeamFallBack: 低調低調 不要講太多 07/30 09:59
piliwu: 真的不如找生科系的XDDD 07/30 10:00
CaLawrence: 呃 我覺得會計跟投資的差別就像ic design 跟面板業pm 07/30 10:00
CaLawrence: 就到叫做科技業但根本完全不同 07/30 10:00
CaLawrence: 有些個人研究投資的跟科系就沒啥關係了 07/30 10:01
hank7218: 好奇前面感謝分享的是看到哪些重點?我是直接快速下拉 07/30 10:01
hank7218: ,怕有漏掉 07/30 10:01
xin25846: 5% 要抄20次…嗎 07/30 10:05
piliwu: 適合自己能賺錢的工具就是好工具啦,現實太多人連獲利都 07/30 10:06
piliwu: 有問題 07/30 10:06
piliwu: 賺多一點少一點並沒有差那麼多 07/30 10:07
jc761128: 太長 07/30 10:08
piliwu: 不要當沒搭上車的人 07/30 10:08
LINPINPARK: 越跌你可以10% ,15% 這樣抄,但要有膽量,沒有就算了 07/30 10:08
xin25846: 所以說 Lin大跟我們肝苦人就是層級不一樣 這樣抄 對我 07/30 10:12
xin25846: 來說 我就是不會進場的 07/30 10:12
xin25846: 我們資產少 07/30 10:12
piliwu: 我幾個月前有買美金定存,你們都沒考慮嗎? 07/30 10:13
CaLawrence: 其實那跟資產規模沒啥關係 lin進場 虧5%也是5% 這 07/30 10:14
CaLawrence: 就是股票親民的地方了 07/30 10:14
CaLawrence: 我有買jaaa 你如果買美金定存可以考慮看看 利率6.5% 07/30 10:14
CaLawrence: 附近 底層資產是aaa 級別的clo 07/30 10:14
CaLawrence: 但這個利率是浮動 如果降息會掉 07/30 10:15
cblade: 股神一定會有,正常賺這麼多 也會去買房 07/30 10:15
CaLawrence: Jaaa是etf 你可以用富委託或者海外券商買 07/30 10:15
cblade: 只是大多人沒這麼厲害啦 07/30 10:16
NTU303150195: 我本來要抄的,結果LIN大丟5%就漲停了 07/30 10:17
piliwu: 降息不確定因素非常大,牽扯到選舉根本無從預測 07/30 10:17
piliwu: 定存也有5%以上單純套利就好 07/30 10:17
yuui: 總結 C大富二代 怎麼玩都贏 07/30 10:19
yuui: 天上持續會掉錢下來 07/30 10:20
LINPINPARK: 你的閒置資金假設是10萬台幣,那就先買個1萬,這無關 07/30 10:20
LINPINPARK: 規模,分批抄底成本平均法 07/30 10:20
LINPINPARK: 大跌市場,很多優質企業的股票下跌,也是好標的 07/30 10:21
CaLawrence: 這跟規模無關吧 你一百億買0050也不會漲停啊 07/30 10:22
CaLawrence: 而且是百分比 人家有錢輸的時候也輸比較多 不懂這跟 07/30 10:22
CaLawrence: 規模有啥關係 07/30 10:22
duriel3313: 沒關係啊,而且毫無邏輯就是失敗或是不作為的藉口, 07/30 10:25
duriel3313: 酸別人本金說自己小資因此什麼都不行,這根本股版日 07/30 10:25
duriel3313: 常 07/30 10:25
LINPINPARK: 還有回本文,IRR的計算是嚴謹的方法,用來了解一個投 07/30 10:25
LINPINPARK: 資標的真正的長期年化平均報酬,自己建立表格算和請 07/30 10:25
LINPINPARK: 分析師都差不多,自己算是可以帶入客製化的參數或驗 07/30 10:25
LINPINPARK: 算,而且比較嚴謹,如果請的分析師笨到把大坪橋頭水 07/30 10:25
LINPINPARK: 岸花園的總價放到小坪水岸花園來衝高單價,不是很好 07/30 10:25
LINPINPARK: 笑? 07/30 10:25
xin25846: 我的想法是 有些股可能Lin大5%資金進去真的會漲停 所以 07/30 10:27
xin25846: 規模大的資金 才會去分批進 07/30 10:27
LINPINPARK: 欸,沒這麼誇, 我五趴不至於會讓個股漲停,航海王都 07/30 10:29
LINPINPARK: 不一定了 07/30 10:29
yiliang1107: 投資本來就就要用IRR看至少以10年為一週期 07/30 10:33
yiliang1107: 是這波預售屋玩轉單(禁止前)、新屋交屋就賣之類的 07/30 10:34
yiliang1107: 重劃區為主,導致很多人在評估增值時 07/30 10:34
yiliang1107: 一堆成本都不列(稅費、管理費、保險、修繕費等等) 07/30 10:35
yiliang1107: 連房地合一2.0的稅,都沒考量進去 07/30 10:36
yiliang1107: 之前有人分享說賺多少,結果稅下去直接砍半 07/30 10:37
yiliang1107: 是要算實際進口袋的淨值好嗎XD 07/30 10:38
powerlulala: 本多終勝 穩穩來才好 07/30 10:38
xin25846: 可能因為只有兩間 要用免稅換來換去 所以都沒算? 07/30 10:39
yiliang1107: 那其實就自住,也不算置產投資 07/30 10:39
piliwu: 要賣的那間用自住啊,不一定是真的自己住,符合稅法形式 07/30 10:40
piliwu: 要件就好 07/30 10:40
xin25846: 管理費 利息 修繕 就租金拿來貼 我猜吧 07/30 10:40
yiliang1107: 還有利息也要算XD 07/30 10:40
yiliang1107: 問題是接下來就閉鎖期5年 07/30 10:41
piliwu: 這是最基本的租稅規劃,不然賺錢一半分國家又不是傻了 07/30 10:41
yiliang1107: 你把重購的用在投資物件,其實很吃虧 07/30 10:41
yiliang1107: 變成你自住要買好物件時(總價一定比投資物件高) 07/30 10:42
LINPINPARK: 你把兩間的現市場行情成交價,例如隔壁相同戶這個月 07/30 10:42
LINPINPARK: 成交XX萬/坪,當作出場價去算IRR, 還是會有利潤 07/30 10:42
yiliang1107: 國家不傻,傻的是現況認為跑短還很好套利的人XD 07/30 10:43
piliwu: 我社區就有人跑短結果拿現金,實登超級低 07/30 10:43
piliwu: 之前再找標的也是問到換約價差拿現金,真的沒人要付45% 07/30 10:44
yiliang1107: 所以呀都檯面下XD 07/30 10:44
piliwu: 看起來很甜的物件不少問下去一堆奇怪條件 07/30 10:44
yiliang1107: 問題是 這波完了之後呢? 還是你說 你打算成屋也走 07/30 10:45
yiliang1107: 這招 07/30 10:45
yiliang1107: 非正規作法不建議談啦XD 07/30 10:45
yiliang1107: P大自己思考一下,你應該一直有在買賣 07/30 10:46
yiliang1107: 如果你當初入手的沒有被政策影響到的放到現在 07/30 10:46
yiliang1107: 不短期買賣,拉到5年來看。真的賺的比較少嗎? 07/30 10:47
yiliang1107: 你政策沒緊縮前的不限貸的賣掉就沒了欸 07/30 10:47
yiliang1107: 重新要入場 以七都自宅物件就是4成資金 07/30 10:48
yiliang1107: 這樣算下去,IRR會好嗎? 07/30 10:48
piliwu: 所以沒人要賣啊,可能房價大漲結果仲介掛掉 07/30 10:48
yiliang1107: 一直沈溺於過往幹嘛,現在市場的真實條件狀況就是這 07/30 10:49
yiliang1107: 樣 07/30 10:49
yiliang1107: 這些條件、成本、稅制都忽略不看 07/30 10:50
sspider0829: 這時間的回檔一直都是接股票 越回越買 07/30 10:50
sspider0829: 半年線直接買 剩下隔每隔3 500買一次 07/30 10:50
sspider0829: 年線可能比較難 07/30 10:50
sspider0829: 買多少也看個人 我一次壓30% 有的人怕死可能買1張 07/30 10:50
sspider0829: 這種都是看個人規劃 這些判斷很常規 07/30 10:50
sspider0829: 至於是不是牛轉熊 這時間點機率低到太低 07/30 10:50
yiliang1107: 這哪裡算投資啦XD 07/30 10:51
welly0412: irr跟賺錢無關,科科 07/30 10:51
yiliang1107: 結果我上次是跟人家說 我扣掉成本到手的金額 是他的 07/30 10:53
yiliang1107: 2倍 07/30 10:53
yiliang1107: 結果後來他po文,根本成本沒扣。扣完後 是他的三倍 07/30 10:54
yiliang1107: 這樣的討論,不覺得是自爽嗎XD 07/30 10:54
LINPINPARK: 完全同意Yiliang , IRR不是什麼學術派的唬人裝自己很 07/30 10:58
LINPINPARK: 懂投資的噱頭,這是確實存在的投資績效指標衡量工具 07/30 10:58
LINPINPARK: 還有...真正的學術派會有更多更複雜的財物模型,那個 07/30 10:58
LINPINPARK: 完全不是幾張表格弄得出來了... 07/30 10:59
welly0412: 把評估工具當成計算工具了,有賺錢的再用irr去計算, 07/30 11:00
welly0412: 科科 07/30 11:00
yiliang1107: 對,他其實也是評估工具。正常合理的「投資」 07/30 11:02
yiliang1107: 是已經預期獲利跟投報,再決定要不要進場。 07/30 11:03
kagaya: 西卡謝謝你。你們不要拉著他啦~~~XD 07/30 11:06
sspider0829: 這種超多的 有的人買一堆預售以為帳面賺很多 都不知 07/30 11:06
sspider0829: 道能不能交屋 也沒算交屋賺錢的合一稅 07/30 11:06
sspider0829: 我是知道有一票交完屋就賣 不斷買預售去交屋賣 07/30 11:06
sspider0829: 看了心累 錢夠就直接買著放5年10年 不斷貸出來搞 07/30 11:06
kagaya: 一交屋就賣吐那個45%不會心痛喔 07/30 11:07
yiliang1107: 如果要算的話,沒錯就像L大所說 07/30 11:07
yiliang1107: 拿相同格局面向同社區物件,實際成交的當作參考值 07/30 11:08
Refauth: 現在年輕人做任何事情那怕喝水也能變成賭博,真是笑死人 07/30 11:09
yiliang1107: 目前觀察,跟股票異曲同工。真的買了就放著。 07/30 11:10
ceca: 其實,大家最想複製的是教主買AMD 07/30 11:10
sspider0829: 一堆社群都這樣帶 手上一堆預售 07/30 11:10
ceca: 但請問,教主是看AMD的IRR所以低點切入死抱嗎 07/30 11:10
ceca: 想一下吧,是要看irr買00940還是要崇尚教主翻很多倍 07/30 11:11
ceca: 那你要不要看irr 07/30 11:11
kagaya: 當然喔 可惜那時候教主在喊的時候我還根本沒在投資 命也 07/30 11:11
ceca: 所以irr對某些人有價值,但是怎麼會跟績效翻好幾倍挂在一起 07/30 11:11
Refauth: 結論:ceca其實是在本版賺ptt鄉民流量的老實人LOL 07/30 11:12
bustinjieber: 債蛙可以出來喘口氣了 07/30 11:12
yiliang1107: 其實同溫層的問題,群體取樣XD 07/30 11:13
ytlintexas: 少年股神動不動就all in當然不需要irr 07/30 11:13
childeviler2: 破年線我就進場接了 07/30 11:13
duriel3313: 股票IRR只能事後算吧 要怎樣看IRR然後選擇是否買股票? 07/30 11:14
mcgrady12336: 有沒懶人包當初賭什麼啊,好像有看過但實在沒印象 07/30 11:15
mcgrady12336: ,中間看不懂現在在吵啥 07/30 11:15
duriel3313: 大盤勉強有預期報酬 個股和主題ETF..? 07/30 11:15
kagaya: 投資是一個模糊的動態的大概大概的東西 很微妙吧 07/30 11:16
Tatsuya72: 有一說一麥當勞財報後反彈,窮鬼套餐賣爆還要延長lol 07/30 11:16
kagaya: 但是就有一派喜歡預先評估計算得很精細吧 07/30 11:17
bustinjieber: 分析>預測>驗證>檢討>修正 07/30 11:20
bustinjieber: 任何商業行為大概都是這樣的脈絡 07/30 11:21
kagaya: 所以會喜歡先用irr來算 有個數字可以跟不同投資比較 07/30 11:21
NTU303150195: 算一個漂亮的IRR,圈錢才是真正用途 07/30 11:21
yiliang1107: k大你自己買物件,不也算投報率嗎 07/30 11:21
kagaya: 恩,本來科學方法也是這樣做的,但是投資... 07/30 11:22
yiliang1107: 而且L大那個,其實就是正常入門板 07/30 11:22
kagaya: 與其說要用科學方法,感覺還比較適合用孫子兵法? 07/30 11:22
bustinjieber: 分析>預測>驗證>成功>複製 07/30 11:22
bustinjieber: >追蹤>檢討>修正 07/30 11:22
yiliang1107: 單純把獲利扣掉實際支出,哪有到很精啊 07/30 11:22
bustinjieber: 就算一時成功也需要定期檢視策略 07/30 11:23
yiliang1107: 很精的還要導入風險、各項參數好嗎 07/30 11:23
yiliang1107: 明明就是很基本的東西XD 07/30 11:23
kagaya: 問題是投資不像研究一樣有一個絕對的真理在那裏 07/30 11:25
kagaya: 當你檢查這次策略,想要應用到下次 它的本性又變了 07/30 11:25
yiliang1107: 不是啊 大姐,L大那個妳要不要打開看完 07/30 11:26
kagaya: 好了啦 不跟妳槓了 每次都這樣 當然看過了 07/30 11:27
yiliang1107: 把妳投資的物件填入,釐清一下。 07/30 11:27
kagaya: 這些都是超級基本的東西 本來就都會算進去 07/30 11:27
yiliang1107: 不是槓,是人家整理好給你用。都不會用。 07/30 11:27
kagaya: 誰買東西不看成本跟支出啊 說不定還真的有 07/30 11:27
yiliang1107: 是啊 你現在也改口說超基本的XD 07/30 11:28
kagaya: 不然為什麼會有人一交屋就賣出 45%耶 我還是覺得很神奇 07/30 11:28
kagaya: 本來就是超基本,基本到不用講 我沒有改口過 07/30 11:28
yiliang1107: 那前面妳是被穿越喔,還孫子兵法、投資是模糊的XD 07/30 11:28
kagaya: 這些是基本的,但是妳會這些之後 妳就知道怎麼買嗎 07/30 11:29
aq2272353712: 好奇一件事,A90跟航海王到底誰賺的多~航海王報紙 07/30 11:29
aq2272353712: 好像有寫過40-50億 07/30 11:29
kagaya: 因為投資很模糊,所以知道這些,妳還是不知道怎麼買阿 07/30 11:29
yiliang1107: b大打的很清楚啊 07/30 11:29
kagaya: 最後或許真的還是要藉由教主說的那些孫子兵法來看 07/30 11:30
kagaya: 因為敵人是變動的 07/30 11:30
yiliang1107: 定期檢視如果符合預期或超過預期,看是要繼續還是賣 07/30 11:30
yiliang1107: 掉將資金轉入其他地方 07/30 11:30
yiliang1107: 如果不符合預期的話,開始要停損還是要繼續啊 07/30 11:30
yiliang1107: 敵人通常是腦袋瓜不清楚的自己 07/30 11:31
ex990000: 先找張床躺平 就能翻身了 07/30 11:31
kagaya: 所以 就譬如股票現在,要停損還是繼續呢??誰知道..... 07/30 11:33
yiliang1107: 你用閒錢怕什麼 07/30 11:34
kagaya: 用閒錢,妳就知道要停損還是要繼續? 認真? 07/30 11:36
CaLawrence: Ceca大終於回來了 可以解釋麥當勞 迪士尼如何抵押房 07/30 11:36
CaLawrence: 地產然後在財報上看不出來了嗎 真的好強 07/30 11:36
kagaya: 資金是捉摸不透的,不知道它會流到哪裡去 07/30 11:36
kagaya: 但是房地產是很可愛的 因為房地產一直都差不多那樣 07/30 11:36
CaLawrence: 台灣加權指數更出來就100點啊 你要是覺得一千點太貴 07/30 11:37
CaLawrence: 或者會回到一百多眼你就別買 永遠別買就好了 07/30 11:37
aq2272353712: 繼續賺啊,上週24萬,今天變30萬了 07/30 11:37
aq2272353712: http://i.imgur.com/FZPbJ1E.jpg 07/30 11:37
kage01: 呱呱呱 大跌繼續漲 07/30 11:37
CaLawrence: 我是沒覺得會回到一百 反正二十年後會上去就好 07/30 11:37
CaLawrence: 你一直要別人猜漲跌 你又不給投資期限人家怎給意見 07/30 11:37
kagaya: 我也要呱呱呱 XD 07/30 11:37
aq2272353712: 幹嘛,買什麼美債,明明就有一堆飆股可以買~ 07/30 11:38
CaLawrence: 你如果今天買禮拜五就要賣那我跟你講我不知道啊 去找 07/30 11:38
CaLawrence: 別人算命吧 07/30 11:38
kagaya: 買了就是要呱呱呱阿XD 套著呱XD 配著呱 呱呱呱 07/30 11:39
CaLawrence: 房地產跟股票走勢基本同方向啦 不用覺得選擇買其中一 07/30 11:39
CaLawrence: 個有特別聰明或者可以躲市場風險 07/30 11:39
bustinjieber: 不符合SMART原則的敘述, 07/30 11:39
bustinjieber: 要別人怎麼給意見呢? 07/30 11:39
yiliang1107: 妳買進的理由沒有消失,為什麼要怕?除非妳跟風當韭 07/30 11:40
CaLawrence: 台積電要是業績不好大跌 員工薪資水準成長停滯 房地 07/30 11:40
yiliang1107: 菜 07/30 11:40
CaLawrence: 產也很難再有動能上去 07/30 11:40
bustinjieber: 找到真正的問題/機會點比什麼都重要 07/30 11:40
yiliang1107: 若不是跟風,就會有買進的理由跟目標 07/30 11:40
yiliang1107: 理由沒有消失、目標未變,用的又是閒錢 幹嘛出場 07/30 11:41
yiliang1107: 就跟c大的美債是一樣概念,c大很清楚知道要什麼 07/30 11:41
yiliang1107: 妳該思考的,是自己投資進場的目的。 07/30 11:42
kagaya: 出現了....ni是不是paler = = 07/30 11:42
kagaya: 不槓了 不過b大說的是很有道理 必須這樣算才能比較 07/30 11:43
yiliang1107: 沒辦法,妳沒發現妳沒法較深的討論嗎XD 07/30 11:43
yiliang1107: 都很表層,然後要思考檢討時。就轉話題XD 07/30 11:44
kagaya: 妳才沒發現.....= = 基本上我們兩個其實討論不太起來 07/30 11:44
bustinjieber: 任何一筆投資的策略都很重要, 07/30 11:44
bustinjieber: 沒有核心理念是要投資什麼? 07/30 11:44
bustinjieber: 就像有人可能會覺得45%誰要賣? 07/30 11:44
bustinjieber: 但,如果我找到5%簽訂、工程0付款, 07/30 11:44
bustinjieber: 工程期3年,第4年同時補尾款跟賣出, 07/30 11:44
bustinjieber: 這筆看似很傻的決策,你覺得IRR是多少? 07/30 11:44
bustinjieber: 還是那句話,投資模型不一樣, 07/30 11:44
bustinjieber: 看原始投報率一點都沒意義。 07/30 11:44
kagaya: 我跟妳好像總是言語不太對盤 傳遞資訊會誤解 07/30 11:45
aq2272353712: c大美債是套到跟隔壁CF一樣,最後只能安慰自己,套 07/30 11:45
aq2272353712: 著配都舒服 07/30 11:45
yiliang1107: 再下一步就撥水,說人家摃XD 其實從頭到尾人家在討 07/30 11:45
yiliang1107: 論XD 07/30 11:45
kagaya: 記得第一次記得妳的id是因為我講話妳以為我在酸妳 07/30 11:46
CaLawrence: 針對b大的東西討論 其實訂簽款優惠的產品 大部分都有 07/30 11:46
CaLawrence: 溢價 所以到底這個溢價是不是划算 你就要跟訂簽款12 07/30 11:46
CaLawrence: % 正常付錢的去比irr啊 07/30 11:46
aq2272353712: 看過那麼多,股票賺錢跑來房地產多,房地產賺錢跑去 07/30 11:47
aq2272353712: 股票大部分小賺不然就是沒賺 07/30 11:47
kagaya: 然後我就記得我跟這個id之間講話會有很多誤會 要小心講XD 07/30 11:47
CaLawrence: 怎麼會覺得沒意義 如果你分析玩之後發現優惠付款irr1 07/30 11:47
CaLawrence: 0趴 正常付款25% 你還會想做剛剛的操作嗎 07/30 11:47
yiliang1107: 妳看吧,同樣套路。XD 轉移話題啊 07/30 11:47
aq2272353712: 所以,可能推理ceca每次講股票,都沒有一次可以獲得 07/30 11:47
aq2272353712: 共鳴 07/30 11:47
CaLawrence: 會覺得irr沒意義 要不想一下為什麽全世界在比較投資 07/30 11:48
CaLawrence: 項目的時候 都是用這個數字 難不成金融圈的都傻子? 07/30 11:48
yiliang1107: 我們在討論投資 用IRR ,到最後 你導向那股票該停損 07/30 11:48
yiliang1107: 嗎 07/30 11:48
aq2272353712: 不然,ceca怎麼會被股版大水桶呢?所以每次ceca講得 07/30 11:48
clamperni: 房版可以組一個vs ceca復仇者聯盟 07/30 11:48
aq2272353712: 股票標的,我都反著作 07/30 11:48
kagaya: 我就是說 我覺得那個irr不太有意義 07/30 11:48
yiliang1107: 問題核心就是妳沒建立好妳的投資模型 07/30 11:49
kagaya: 因為最終都是想要賺錢,如果預估這個irr不夠準確 有意義嗎 07/30 11:49
yiliang1107: 不然這種問題根本不會問出口,如果妳跟風 XD 當我什 07/30 11:49
yiliang1107: 麼都沒說 07/30 11:49
bustinjieber: 實際上要算了才知道,但不管怎麼溢, 07/30 11:50
bustinjieber: 起始資金差好幾倍就是輸了, 07/30 11:50
bustinjieber: 尾款投入到賣出是以月為單位, 07/30 11:50
bustinjieber: IRR會很高。 07/30 11:50
CaLawrence: 笑了預估不准不是irr的問題好嗎 irr只是計算方式 你 07/30 11:50
CaLawrence: 怎麼預估可不是他能決定的 07/30 11:50
bustinjieber: 尾款放在穩定標的還可以偷到一點利潤 07/30 11:50
CaLawrence: 對啊 所以你都說了 你選擇優付是因為你預期的irr比較 07/30 11:51
CaLawrence: 高 那怎麼會沒用? 07/30 11:51
kagaya: 對阿 那所以怎麼預估能夠準確呢? 不能阿 07/30 11:51
kagaya: 就是一個方便比較的工具,但是對於想要賺到錢的人來說 07/30 11:51
CaLawrence: 基本上所有人做投資都是為了irr在忙活啊 那不就你的 07/30 11:51
CaLawrence: 最終投資結果 沒用的點在哪我真的不懂 還是你們投資 07/30 11:51
CaLawrence: 不是為了績效跟頭報 07/30 11:51
kagaya: 怎麼預估才是最重要的 不是算的多精細 07/30 11:51
CaLawrence: 那你可以開始去學財務模型啊最簡單dcf ddm ev ebitda 07/30 11:52
CaLawrence: 要如何預估的準怎麼可能ptt上發文教你 07/30 11:52
yiliang1107: 笑噴,k大妳要不要冷靜一下 你鬼打牆了沒發現 07/30 11:53
yiliang1107: 妳前面說賺錢才是最終 07/30 11:53
CaLawrence: 自己不想學你就去看人家券商投行的預估邏輯 如果覺得 07/30 11:53
CaLawrence: 人家不準 自己又不想學 那你就買大盤 大盤又怕跌 想 07/30 11:53
CaLawrence: 預測股市 那我還真沒甚麼可以幫你的 你找別人算命吧 07/30 11:53
yiliang1107: 現在又說預估最重要 07/30 11:53
bustinjieber: 說IRR沒用的不是我吧 07/30 11:54
CaLawrence: 不好意思我不是要反對b大的論述 我只是借用b大的例子 07/30 11:55
CaLawrence: 來說明其實所有人內心都在計算投資報酬率 只是irr是 07/30 11:55
CaLawrence: 一個最公正合理的計算方式 不可能沒用 07/30 11:55
CaLawrence: 造成誤會抱歉 07/30 11:55
kagaya: 正確的預估才是最重要 因為預估是為了達成賺錢的目的 07/30 11:57
kagaya: 不正確的預估,就不重要 所以預估得準不準 很重要 07/30 11:57
kagaya: 算了 一直都會有誤會 反正大家都賺錢 沒差啦 07/30 11:57
CaLawrence: 正確預估出投資項目會賺錢 但不知道如何計算irr? 07/30 11:57
CaLawrence: 不太懂 這兩件事有衝突嗎 07/30 11:58
kagaya: 每個人都會估算,有自己的模型 然後都可以從市場賺到錢 07/30 11:58
kagaya: 這樣就好了 吃飯了啦 07/30 11:58
CaLawrence: 預估很重要我同意啊 但irr是評估的工具 你連irr都不 07/30 11:58
CaLawrence: 會 你要怎麼比較不同項目的報酬率? 07/30 11:58
yiliang1107: 其實啊建立自己都投資模型很重要,要有獨立思辨能力 07/30 11:58
yiliang1107: 啦 07/30 11:58
CaLawrence: A項目五年賺40% b項目每年要入金25% 但最終回收250 07/30 11:59
CaLawrence: % 請問哪一個比較好? 07/30 11:59
CaLawrence: 你成功預估了 但沒irr這個概念你根本無法比較 07/30 11:59
yiliang1107: 她就很單純跟著c大喊,沒想到大家認真跟她討論 07/30 12:00
yiliang1107: 算了啦,反正推文討論的差不多。叫不醒的就算了。 07/30 12:01
kagaya: 就問妳 如果ab項目的誤差值是50% 那算出來的irr很重要? 07/30 12:01
yiliang1107: 或者醒了XD 也要當作沒有。 07/30 12:01
yiliang1107: 妳把妳去年買的物件 跟我推薦的園首之道 丟進去我們 07/30 12:02
yiliang1107: 再來討論 07/30 12:02
CaLawrence: 已經完美預估了啊 讓你開上帝視角 你是不是還是搞不 07/30 12:02
CaLawrence: 清楚哪一個比較好賺 07/30 12:02
NTU303150195: IRR不重要啊,CAPM倒是懂一下風險跟報酬的關係 07/30 12:03
maxboy06: 嗯嗯 好會算 那你有賺錢嗎? 07/30 12:03
CaLawrence: A項目 投入100 接下來五年可以回收40 無殘值 B項目 07/30 12:03
CaLawrence: 五年內每年投入25 可回收300 請問你會選哪一個? 07/30 12:03
maxboy06: 寫一堆英文名詞有意義?晶晶人? 07/30 12:03
NTU303150195: 只會後照鏡沒啥用ㄏ 07/30 12:03
CaLawrence: 賺很多啊 但不是單靠irr 07/30 12:04
yiliang1107: 所以提出一個不是後照鏡的案例啊 07/30 12:04
kagaya: 另外就是因為你自己覺得很難算 才會覺得別人都不會算 07/30 12:04
CaLawrence: 沒有啊 有人說預估更重要啊 我就兩個方案的結果都直 07/30 12:05
CaLawrence: 接給你了 你不用預估啊 你不用irr的觀念 你告訴我哪 07/30 12:05
CaLawrence: 一個好啊 07/30 12:05
ruve: IRR高是奢侈品,窮人翻身唯一目標就是設法把現金流擴大 07/30 12:06
yiliang1107: k大 妳要不要配飯從頭到尾看看妳說什麼 07/30 12:07
NTU303150195: 我又不IRR,ceca 喊美債我就跟著美債丟幾百萬等降息 07/30 12:07
NTU303150195: 算那個幹嘛 07/30 12:07
yiliang1107: 厲害,72變XD ,既然覺得IRR那麼基本 07/30 12:07
yiliang1107: 所以一輩子當跟風 也很好啊XD 07/30 12:08
foda: 美債真的有那麼好嗎,丟 SPY 不輸吧 07/30 12:08
NTU303150195: 不是阿,你現在算不代表以後的報酬率啊 07/30 12:08
yiliang1107: 跟風 跟討論 IRR的運用不衝突吧 07/30 12:08
maxboy06: 這麼會拿發生的事來扯 不會買威力彩嗎? 07/30 12:08
CaLawrence: 不是啊 你不是說預測更重要 我就給你預測成功了 怎麼 07/30 12:09
CaLawrence: 選不出來? 07/30 12:09
NTU303150195: 所以這指標只能後照鏡跟圈人買基金 07/30 12:09
bustinjieber: 正確的預估不能用帳面報酬率要用IRR, 07/30 12:09
bustinjieber: 我算了一下我剛剛舉的例子, 07/30 12:09
bustinjieber: 某A 買1000萬的預售屋, 07/30 12:09
bustinjieber: 首年簽訂5%>50萬、0工程款, 07/30 12:09
bustinjieber: "預估"四年後漲15%>150萬, 07/30 12:09
bustinjieber: 打算‘’交屋後就直接賣掉‘’, 07/30 12:09
bustinjieber: 扣服務費、契稅...,再扣45%, 07/30 12:09
bustinjieber: 最後大概賺60萬,看起來好像很蠢, 07/30 12:09
bustinjieber: 但實際上呢? 07/30 12:09
bustinjieber: 2024/01 -50 07/30 12:09
bustinjieber: 2025/01 -0 07/30 12:09
bustinjieber: 2026/01 -0 07/30 12:09
bustinjieber: 2027/07 -150 07/30 12:09
bustinjieber: 2028/01 200+(150-23-17)×0.55=260 07/30 12:09
bustinjieber: IRR= 18% 07/30 12:09
bustinjieber: 結果這是非常ok的投資報酬率, 07/30 12:09
bustinjieber: 所以A決定買來投資,這樣有看懂嗎? 07/30 12:09
yiliang1107: 不是後照鏡好嗎XDDDD 07/30 12:10
NTU303150195: 他只是把現金流切更細,然後有折現率概念 07/30 12:10
CaLawrence: 呃 irr這種東西就財務界的四則運算 你到底在說啥你不 07/30 12:10
CaLawrence: 是經濟所畢業的嗎 都沒修到財務課程? 07/30 12:10
yiliang1107: 對,這就是園首之道的威力XD 07/30 12:10
yiliang1107: 去年訂簽只要5% ,今年年底交屋 07/30 12:11
NTU303150195: (出金-本金)/本金,有賺沒賺比較重要,算那麼細 07/30 12:11
NTU303150195: 對績效影響有限 07/30 12:11
CaLawrence: 笑了 把現金流切分不重要嗎?你明年拿一百萬跟十年後 07/30 12:11
CaLawrence: 拿一百萬意義差距很大吧 07/30 12:11
yiliang1107: 單坪25萬漲幅 一年,就算扣掉45%也很漂亮的投資 07/30 12:11
CaLawrence: 那很好啊 我跟你借100萬 四十年後給你300萬 三倍報酬 07/30 12:12
CaLawrence: 不錯了吧 07/30 12:12
NTU303150195: 我想表達的是,自己投資又不用出報表跟別人交代, 07/30 12:12
NTU303150195: 算這個不如抓對大方向XD 07/30 12:12
CaLawrence: 依照你的算法 這買賣很划算吧 07/30 12:13
bustinjieber: 高曝險高利潤就預售轉約,但被禁了, 07/30 12:13
bustinjieber: 政府打風險,我覺得還行。 07/30 12:13
abdd123413: 所以現在要買哪一支 版友只想知道這個XD 07/30 12:13
CaLawrence: 我是完全照你的邏輯來開條件喔 你覺得這買賣是否划 07/30 12:14
CaLawrence: 算 200%欸 nvda今年也才漲120% 超越nvda的投資項目 07/30 12:14
abdd123413: 十萬紅單應該不算高曝險XD 07/30 12:14
NTU303150195: 穩賺就美債啊,美債槓桿質押開滿,%數雖小,但本金 07/30 12:14
NTU303150195: 擴大,獲利也還行 07/30 12:14
hahaha81: 我房子才不算irr 太暴力了不敢面對 07/30 12:14
bustinjieber: 紅單跟轉約不一樣 07/30 12:16
bustinjieber: 紅單本來就不該存在,跟黃牛票一樣 07/30 12:17
yiliang1107: 其實紅單還是有人在玩 07/30 12:17
yiliang1107: 是覺得很夭壽啦,空手套白狼 07/30 12:17
yiliang1107: 變成卡位形式,然後談好後。7天內退掉給接盤的。變 07/30 12:18
yiliang1107: 成這種形式。 07/30 12:18
bustinjieber: 一定有人私底下玩啊,就很夭壽沒錯 07/30 12:19
kkrichard: 那個~ 6-1.5=4.5 07/30 12:27
NTU303150195: 牠賺很多但洗到A7ㄏㄏ 07/30 12:40
ww45654ww: 窮人上臺大醫科例子也太爛 阿你拼死拼活拚到勉強看得到 07/30 12:40
ww45654ww: 富二代車尾燈 難道說我因為不想進去看到我最窮不爽 我 07/30 12:40
ww45654ww: 就去掃落葉了 07/30 12:40
hoined: 加入民進黨 9萬起薪 07/30 12:42
BlackBlacdog: cala.大,你可不可以去買一間水岸花園,實際操作irr 07/30 12:46
BlackBlacdog: ,給我投資小白看 07/30 12:46
BlackBlacdog: yiliang1107,總是忽遠忽近,忽贊成買房,又忽然說買 07/30 12:49
BlackBlacdog: 房投報不好,你害我投資小白很亂 07/30 12:49
longkiss0618: 月薪6萬=窮人 知道了 07/30 12:51
CaLawrence: 也沒洗啊 我本來就龜山人 我住a7不錯啊 我蠻喜歡的 07/30 12:51
CaLawrence: 欸所以ntu303 的學弟 你要不要啊 跟你借一百萬還你三 07/30 12:53
CaLawrence: 百欸 還是數字要一千萬也可以喔 07/30 12:53
yiliang1107: 自住本來就該能力範圍內買 07/30 12:53
yiliang1107: 還有我什麼時候說不買房 07/30 12:54
yiliang1107: 只是說接下來政策緊縮還要進場投資的 07/30 12:54
CaLawrence: Yil不是超級多軍嗎 應該不太可能建議你別買 07/30 12:55
yiliang1107: 自己風險邊界要抓好,槓桿轉增貸要注意XD 07/30 12:55
CaLawrence: 我的話還比較有可能叫你別買投資房 07/30 12:55
NTU303150195: 你去年對賭那績效,借五萬塊都很難ㄅ 07/30 12:55
yiliang1107: 要算好投資報酬率XD ,你現在進場 07/30 12:55
yiliang1107: 一年漲10萬,好了。物件20坪 07/30 12:56
CaLawrence: 去年的績效大概25%還行吧 就大盤水準囉 07/30 12:56
NTU303150195: 投資本業ㄏㄏ 07/30 12:56
NTU303150195: 對帳單 07/30 12:56
CaLawrence: 所以你不借喔 +200%唷 07/30 12:56
yiliang1107: 六都第二間,只能貸6成。 07/30 12:56
CaLawrence: 我記得我貼過啊 07/30 12:56
yiliang1107: 一坪漲10萬,假設順利賣出。一交屋就賣 07/30 12:57
CaLawrence: 版上文章就有了 我app貼圖到上限惹 你真的有興趣自己 07/30 12:57
CaLawrence: 找R 07/30 12:57
NTU303150195: 貼過再貼一次,App有內存 07/30 12:57
yiliang1107: (20坪*10萬)=200萬 07/30 12:57
NTU303150195: 哎,看破手腳 07/30 12:57
yiliang1107: 200萬扣掉房地合一45%=110萬 07/30 12:58
yiliang1107: 110萬扣掉暫收款15萬=95萬 07/30 12:58
yiliang1107: 95萬扣掉仲介費20萬=75萬 07/30 12:59
yiliang1107: 這是當月交屋當月賣掉 07/30 12:59
CaLawrence: 不是R 他就不讓你貼了咩 啊之前文章就有了 幹嘛重貼 07/30 12:59
yiliang1107: 以1250萬的物件來說,拿出6成資金 07/30 13:00
yiliang1107: 打錯4成資金 07/30 13:00
CaLawrence: 你真的很想看就約個時間我直接開給你看R 不然貼出來 07/30 13:00
CaLawrence: 又說該圖 或者給你我的line id你加我我傳給你也可以R 07/30 13:00
yiliang1107: 500萬,放在預售屋裡面。如果你覺得這樣投報跟風險o 07/30 13:01
yiliang1107: k 07/30 13:01
CaLawrence: 我還有券商幫我整理的數字也可以給你看R 07/30 13:01
yiliang1107: 風險抓一年都沒賣掉,或是市況平盤最後只能單坪8萬 07/30 13:02
yiliang1107: 賣掉 07/30 13:02
yiliang1107: 都可以接受,那就進場啊XDDDD 07/30 13:02
BlackBlacdog: 還沒學算irr,結果房子被人截標,錢拿去買股,結果 07/30 13:02
BlackBlacdog: 輸一屁股,當初就算irr效益不好,買房因流動性不好 07/30 13:02
BlackBlacdog: ,錢還能留住,且穩定成長,這就是投資小白的日常。 07/30 13:02
yiliang1107: 如果你們要一輩子定位自己投資初階就可以滿足 07/30 13:03
CaLawrence: 就說了不衝突R 學irr不用半小時吧 07/30 13:03
yiliang1107: 那很好啊XD 適合自己就好 07/30 13:03
CaLawrence: 早上L大不就說叫你買 現在漲了 來尋求建議的人真的有 07/30 13:04
CaLawrence: 照做嗎? 07/30 13:04
yiliang1107: 來房板大概6年,看到很多同期都停滯 07/30 13:05
CaLawrence: 還是又要酸什麼股票都會賠錢 會不會到最後買股票的只 07/30 13:05
CaLawrence: 有你賠錢? 07/30 13:05
yiliang1107: 既開心(也少對手),也警惕自己 07/30 13:05
BlackBlacdog: 就台積電買1000, 07/30 13:08
BlackBlacdog: NV買133,哭哭 07/30 13:08
yiliang1107: 跟風 沒辦法,建立自己的投資核心吧 07/30 13:10
yiliang1107: 台積電是買518,之前也是跌就放著。1080也沒出就放 07/30 13:10
yiliang1107: 著 07/30 13:10
yiliang1107: 重點是「閒錢」啦 07/30 13:11
rene5566: 跟著C大買美債,沒有發大財但都是賺錢的(領息2次10萬+帳 07/30 13:13
rene5566: 面報酬率2%),陸港股也是正報酬。反而後面自己亂買913 07/30 13:13
rene5566: 跟2330跟940,都在套 07/30 13:13
BlackBlacdog: 我是閒錢沒錯,只是水岸花園已上漲,就算平轉也OK, 07/30 13:14
BlackBlacdog: 臺積電我不能賣,所以irr怎麼看? 07/30 13:14
CaLawrence: 短期比較沒意義 你放個三年再回頭看吧 07/30 13:14
yiliang1107: B大,Lin大po文了 可以去參考看看 07/30 13:16
yiliang1107: 上漲就看你自己有沒有要賣啊XD 07/30 13:17
stan76610: Yil大只是提醒大家控制槓桿而已不是? 07/30 13:20
yiliang1107: 還有我信箱爆了,還有人6月寄的信沒回,抱歉啦 07/30 13:25
yiliang1107: 會抽空全部回信,但參考意見風險自行負責XDDDD 07/30 13:26
freekid: 不可能不去看irr啦,那就是重要的評估工具,其他標的有 07/30 13:32
freekid: 更好的買進理由,也不代表irr不重要,各種工具本來就都 07/30 13:32
freekid: 要放在一起反覆評估 07/30 13:32
fireheart988: 我只想聽灰色地帶的做法嘿嘿嘿 07/30 13:32
fireheart988: 或是土人投資法 07/30 13:33
square1234: 股票選標的主要看財報和發展,IRR是過一陣子後才會回 07/30 13:35
square1234: 頭檢視這筆投資是否有更高效的用法 07/30 13:35
randy01: 贊成 07/30 13:45
maxiiiii: 推 07/30 13:54
flexin: 唉 快40歲才想到要買房被外拋 當然整天在房版7PUPU 07/30 15:09
frowning1226: 推~ 07/30 16:01
diiiib: 推 07/30 17:09
ashyu1129: 感謝C大,好人一生平安 07/30 17:41
apple123773: 最近不要去海邊啦...漂流木那麼多.... 07/30 18:24
PTTMAXQQ: ceca好人一生平安,也祝那些心裡有病憂鬱的去看醫生盡 07/30 19:23
PTTMAXQQ: 快治療早日康復 07/30 19:23
frowning1226: ceca跟cal含金量,有時候真的懶得講 07/30 19:39
frowning1226: 個別投資有輸有贏,看走眼認錯被笑一下 07/30 19:41
frowning1226: 其實還好啦,常常嘛在認錯,修正完繼續貼近市場 07/30 19:42
xmoonlight: 月薪6萬定期定額1.5還剩4.5萬生活才對吧? 07/30 19:54
encoreg57985: 也要繳稅繳勞健保 差一萬也還好 07/30 21:43
encoreg57985: 迪士尼左膠化 財報難看很正常 07/30 21:44
sendoh07: 謝分享 07/31 03:30
goodice: 推 07/31 18:37
fhrhung: 供殺小? 07/31 21:35
princepisces: 謝謝老師又給一般人打一劑強心針 08/01 13:09
starbucks16: 推 08/01 21:39

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