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※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言: : 看到有人提到財商很重要,然後很反智的一直覺得irr這個概念不重要。就很奇怪,所有財 : 務課本的第一堂課基本都在教irr怎麼計算。我來帶一個例子來講這個irr到底價值多少 : 在以下兩個投資案中做選擇, : A 投入125 未來五年每年取得32 : B 每年投入25 五年後可以得到160 : 投入都是125,但b項目是可以慢慢繳款,最後收錢,而a是一開始繳款很多,但後續都是收 : 益。收益總和都是35,只是收益的長相不同。 : 不要覺得天馬行空,這兩個金流樣態分別可以對應到現實生活中的金融產品 : a是本息分離債券的interest only : B是私募股權基金 : 好了 那你會怎麼選? : 其實差距不是特別大 : A的IRR是8.83% : B是8.34% : 你會覺得哇這也沒甚麼差別對吧 : 我們就來看投資20年後選擇不同方案的差異。 : 初始投入三百萬,最終的結果是 : a 1631萬 : B 1490萬 : 差距是10%,投入三百萬,差距是141萬,幾乎是初始本金的一半了,如果你覺得沒差那就 : 沒差。 : 所以說財商重要嗎?我是覺得蠻重要的,光是一個入門的irr觀念,隱含就是超過百萬的價 : 值。 : 若你還覺得沒用,那也沒關係。 : 至於有些人會說甚麼報酬率跟預期不同,確實如此 : 但不妨有些科學精神,做比較的時候本來就要排除其他變數不是嗎?今天針對的是irr這個 : 工具,那就討論irr能帶給你的決策幫助就好。irr本來就不是一個拿來預測未來的骰子。 我來解釋一下,財商很重要 但 irr 不是很重要邏輯吧 irr 簡單講就是把所有資金 成本都用市場(或估算)利率 換算後的最終結果 至於它為甚麼不重要? 因為說真的,正常人要投資 了解投資標的比會算irr 重要太多太多了 今天正常人能做的選擇 不外乎股房債幣指數以及 相關變形產品 可以說在你選投資標的的時候 幾乎就決定了八成的勝敗 但在這麼重要的選擇階段 irr 幾乎毫無幫助, 因為它無法估算人性! 而人性,才是投資勝負的 最重要條件之一! 今天有兩個年輕人,一個決定 買房後股,一個決定先股後房 我想都不用想就知道 女兒該嫁誰! 買二手房,店面,預售屋紅單 一個整改轉手,一個吃建設 人潮,一個是不動產超高槓桿 的投資工具 要投入股票/期貨/選擇權等 當沖,短期,長期還是高頻 普通人是不需要 irr 的 因為熟知投資標的的特性 比會算 irr 重要太多太多了 irr用途通常是預估或者回顧 比較幾個難分軒輊的投資案中 到底哪個比較好! 最常見的用在給金主的報告中 結論就是: irr 不重要的原因是它影響 勝負的因素太小了 你選錯賽道,從40分起跑 選對賽道,直接就從80分起跑 irr 只能在後面給你±10分 的調整 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.91.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1722316729.A.C11.html
IBIZA: 不會 IRR可以幫忙掃除盲點 建立信心 戰勝人性 07/30 13:20
hellogym: 你給Sway Zack信徒算一下買房的IRR 看有沒有用XDDD 07/30 13:25
NTU303150195: 二樓,哈哈 07/30 13:25
piliwu: 因為你買的標的的很類似啊,那的確很有幫助 07/30 13:26
piliwu: 但如果是選擇北中南置產,或竹北青埔板橋高鐵三站選一, 07/30 13:27
piliwu: 增值率就很難估算了,過去漲幅不代表未來 07/30 13:27
北中南哪個會漲 屬於風水問題 不是你 irr 算得出來的 我講更簡單點 一個少年仔存了200萬 新青安買房 不管他買北中南 十年後只有賺多跟賺少 兩種可能 另一個少年仔存了200萬 irr 算過股市報酬屌打 不動產,決定股海拚一把 十年後大概率吃龜苓膏 這就是選擇標的的力量 這個過程 irr 用處很小 因為他只有數學運算 沒有看到人性!
yiliang1107: IRR沒問題,是填入數值的人有問題 07/30 13:28
yiliang1107: 數值有問題,當然算出的IRR就變成垃圾 07/30 13:29
HSTim: 推 07/30 13:30
piliwu: 如果是置產出租不賣確實很好用 07/30 13:31
bustinjieber: 不完全認同,IRR大約有一個適用區間, 07/30 13:32
bustinjieber: 新手時期不需要,有更重要的任務; 07/30 13:32
bustinjieber: 中期要再次突破,報酬率很重要; 07/30 13:32
bustinjieber: 後期高資本,維持避險比較重要。 07/30 13:32
CaLawrence: 其實我覺得irr對很多人的價值反而是控制消費 他們才 07/30 13:33
CaLawrence: 知道消費而不是投資到底真正的成本是什麼 07/30 13:33
NTU303150195: 給人算後照鏡,繼續上班助燃股市的動力 07/30 13:34
NTU303150195: 以穩定國家確實有用XD 07/30 13:34
bustinjieber: 如果一開始就了解這一塊, 07/30 13:34
bustinjieber: 可以加速資產累積的進度, 07/30 13:34
bustinjieber: 可以想成MMO手動練功+輔助程式, 07/30 13:34
bustinjieber: (這裡先不討論外掛) 07/30 13:34
bustinjieber: 手動練功當然是一切的根本, 07/30 13:34
bustinjieber: 但是你有輔助程式幫你喝水開變卷, 07/30 13:34
bustinjieber: 效率會高很多。 07/30 13:34
foda: 女兒要嫁買房的對嗎 07/30 13:35
CaLawrence: 很多投資人到現在都還不理解債券一年可收息5%以上 07/30 13:42
childeviler2: 說真的,輔助工具可以幫助掃除盲區,但無法預測未 07/30 13:42
childeviler2: 來,我當初利用計算式,以及區域內所得去計算獲益, 07/30 13:42
childeviler2: 計算過後我覺得投資抵不掉時間消耗,所以放棄多房 07/30 13:42
childeviler2: 投資,但如果當初傻傻地買傻傻的投,現在可能是笑 07/30 13:42
childeviler2: 看房版了 07/30 13:42
yiliang1107: 樓上你的算法 扣掉房地合一稅了嗎 07/30 13:43
qqphor: 這好像天上神仙太無聊了再仙拚仙XD 07/30 13:43
eie818: Irr可以了解自己的位置不過對破關後自我實現沒啥差 07/30 13:43
yiliang1107: 扣掉就會釋懷手上,每一間基本扣稅都要200萬起跳== 07/30 13:44
yiliang1107: 扣下去再來看,或許有不懂的體悟XD 07/30 13:45
yiliang1107: 有「不同」的體悟 07/30 13:45
yiliang1107: 就算要滿5年的,稅率20%下去,也是要繳200萬 07/30 13:47
yiliang1107: 中華民國萬萬萬稅XD 07/30 13:47
childeviler2: 當初是成本23萬+-1萬,現在扣掉來看都是賺很多的存 07/30 13:48
childeviler2: 在,或者根本不想賣,放著租人租金>房貸 07/30 13:48
yiliang1107: 我手上這個青埔區間價格有幾間啊 07/30 13:49
yiliang1107: 社區同格局同面向樓層比我差的成交到60萬上下 07/30 13:49
yiliang1107: 所以才跟你說稅的問題啊,目前一間沒賣 07/30 13:50
CaLawrence: 你也可以用來算 買房賺到錢了 是要現在繳出場費(房 07/30 14:04
CaLawrence: 地合一)再配置到其他有爆發力的標的,還是拖著收租 07/30 14:04
CaLawrence: 。或者,你新找的標的要多漲多少划算,就是irr的應用 07/30 14:04
bustinjieber: 28樓,有沒有可能是你算錯了? 07/30 14:08
bustinjieber: 不介意的話分享上來,大家可以一起討論學習 07/30 14:09
floatfaith: 推討論 07/30 14:26
prichman: 長期投資最忌諱胡思亂想的 股票太容易在人性上犯錯 房 07/30 14:28
prichman: 地產好像完美的避開多數人的人性弱點 07/30 14:28
edkoven: irr半小時就可以懂的東西幹嘛跳過,計算給電腦就好,台 07/30 14:29
edkoven: 灣人就是不懂才去買一堆唬爛儲蓄險 07/30 14:29
ruve: 同意到不行啊,有經驗、實力派的真的不會這麼看重irr 07/30 14:31
floatfaith: 我也覺得 IRR是比較不同標的汰弱留強用的 以預估獲利 07/30 14:34
floatfaith: 來說,估估股息跟房租還行,但資本利得方面,股價、 07/30 14:34
floatfaith: 房價都很難精準預測未來多年的漲幅,股票來說就是選 07/30 14:34
floatfaith: 對抱緊下大注,買房已經強迫下大注+槓桿+抱緊了。當然 07/30 14:34
floatfaith: 新手小白該優先選房rrr 哪像股票選錯惹就侵蝕本金… 07/30 14:34
CaLawrence: 台灣人最大的問題根本不是什麼選股選房 是買一堆保險 07/30 14:39
CaLawrence: 這個懂irr就直接避開了 怎麼會不重要 07/30 14:39
這就是為甚麼有財商就不太 需要 irr,保險本質上是一個 風險分散用的工具 拿來做投資就怎麼都說不通 更不用說回到最根本企業經營 的角度,保險公司投報擺在那, 除非我笨到連債券不動產 都不會買,否則我啥都不用算 動腦子想想保險業務幾萬人 吃喝拉撒錢哪來? 想通了你不用 irr 都不會買 投資儲蓄保險!
bustinjieber: 樓樓上,你如果把問題延伸呢? 07/30 14:40
bustinjieber: 目前手上有一筆錢‘’確定要投資房地產‘’, 07/30 14:40
bustinjieber: 你會不會思考你要投哪?投什麼物件? 07/30 14:40
bustinjieber: 預估漲幅是多少?為什麼選A不是B物件? 07/30 14:40
bustinjieber: 如果你會這樣思考,那就需要IRR來判斷, 07/30 14:40
bustinjieber: 如果你不會這樣思考,那我建議可以試試看。 07/30 14:40
ruve: 對啦,避開保險只要看irr就好,阿就避開保險這樣 07/30 14:42
ruve: 不過不看irr應該也很多方式避開儲蓄險 07/30 14:43
edkoven: 不只保險,一堆然連自己投資報酬都算錯,重點是irr是 07/30 14:45
bustinjieber: 再延伸到大家這段期間最愛嘴的台北, 07/30 14:45
bustinjieber: 為什麼2000萬的房子要買蛋白重劃區? 07/30 14:45
bustinjieber: 為什麼不是選擇買台北的舊公寓? 07/30 14:45
bustinjieber: 這本身就是運用IRR來計算的結果, 07/30 14:45
bustinjieber: 只是你們跳過這一步,用經驗來判斷, 07/30 14:45
bustinjieber: 但是如果有數據來作證是不是更有信心? 07/30 14:45
bustinjieber: 如果把所有交易成本都考量之後 07/30 14:45
bustinjieber: 會不會發現其實你可能想錯了? 07/30 14:45
bustinjieber: 會不會發現好像IRR都不如預期? 07/30 14:45
bustinjieber: 會不會發現第2房以上倒不如投資股票? 07/30 14:45
edkoven: "非常簡單"的東西,又不像財報分析會計經濟 07/30 14:46
foda: 沒有八成貸款的一律不建議,直接買大盤比較好 07/30 14:54
lichun1228: 推 07/30 15:35
aa00788: 蠻重要的 之前把賣儲蓄險的問到啞口無言直接中離 07/30 15:44
sspider0829: 你舉的買股買房 已經很完整 剩下的在那比 差別是同 07/30 16:02
sspider0829: 商品的個案 07/30 16:02
ProTrader: 重點是原po投降惹 以前在創業板是要求完整的商業計畫 07/30 16:10
ProTrader: 跟那些想創業開餐飲或雞排攤吧說恭喜你存活率突破1% 07/30 16:11
ProTrader: 現在也已經面向大眾 先找到正確標的 irr以後再說 07/30 16:12
※ 編輯: jamo (36.231.91.153 臺灣), 07/30/2024 17:28:26
frowning1226: 推你~我覺得這些irr 爭論無對錯 07/30 17:18
frowning1226: 有些人喜歡數據化,有些人喜歡模糊化等結果 07/30 17:19
frowning1226: 用自己喜歡的模式賺錢就好...數據是很好的工具 07/30 17:19
PIMCO: 推,我覺得你是正解,而且房價漲幅不好預估,很難 07/30 22:09
PIMCO: 算irr, 選對賽道比較重要 07/30 22:09
floatfaith: 謝謝b大 我在看不同物件,不同付款方式時有粗略的預 07/30 23:43
floatfaith: 估IRR~ 但因為小弟修煉的能見度不高,只看得出當下 07/30 23:43
floatfaith: 較好的選擇。但如果是要放2、3年up的預售….我看不出 07/30 23:43
floatfaith: 來漲幅會到哪或會不會回檔lol 畢竟預售是帶頭衝的大 07/30 23:43
floatfaith: 哥 07/30 23:43
encoreg57985: irr是相似標的評估用 差很遠用不到 07/31 19:04
princepisces: 真的 一語道破 08/01 13:12

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