推 Ddylan: 推!! 09/05 11:14
推 roseritter: 推 09/05 11:20
推 Arnol: 呃 你覺得台灣就有還不夠強嗎 到處都缺工 09/05 11:25
→ Arnol: 就業 09/05 11:25
推 zouelephant: 認真推 專業推 金融推 09/05 11:25
→ CaLawrence: 我說你要吹央行充分就業可以啊 匯率有啥好吹的 09/05 11:27
→ CaLawrence: 充分就業 跟 通膨控制 評估這兩個就夠了 09/05 11:28
推 kiyoshi520: 推。房板太多人對經濟學很基本的東西都不懂， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 是貧乏到連名詞都會搞錯的那種。 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 像原Po講匯率的部份是三元悖論， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 算是了解央行決策問題的一個基礎， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 但這邊好像沒人知道... 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 不過我倒是不認為楊是什麼鷹派， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 若澎是鴿那他就是鳩、隨便鳩一隻。 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 一個在景氣好又有通膨的狀況下還維持實質負利率， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 除了一再添通膨柴火外，當景氣反轉時央行又能 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 有什麼政策工具應對？ 09/05 11:29
→ kiyoshi520: 只會禍到臨頭才在找人泡咖啡， 09/05 11:29
→ kiyoshi520: ETF之亂如此，新青安也是。 09/05 11:29
→ CaLawrence: 鷹派是相對彭而已 但如果放在世界尺度 應該還是鴿 09/05 11:34
→ CaLawrence: 我算是認同樓上的說法 09/05 11:34
推 kiyoshi520: 然後以全台最大國營事業為榮的錯亂， 09/05 11:35
→ kiyoshi520: 居然還一堆人吹捧... 09/05 11:35
噓 bms: 匯率穩定很重要阿 你一天匯率40隔天變20 進出口怎麼做事 09/05 11:36
推 AlarmAlarm: 食衣住行的民生需求才是最重要 結果有人說看匯率就好 09/05 11:38
推 Dazzles: 只要底層人民相信新台幣保值力 台灣產業出口持續維持 09/05 11:42
→ Dazzles: 房價人民認為會繼續漲；這樣的政策就會繼續. 09/05 11:42
推 kiyoshi520: 嗯，台美匯率會一天升50%， 09/05 11:46
→ kiyoshi520: 是要多無知才能講出這種話啊... 09/05 11:46
推 jyan97: 經濟就是求個平衡，台灣這幾年出口競爭力比十幾年前強， 09/05 11:46
→ jyan97: 加上失業率現在是24年新低，並不一定非得要壓低匯率或利 09/05 11:46
→ jyan97: 率 09/05 11:46
→ CaLawrence: 40/20那個我甚至都不想回了 09/05 11:47
噓 TargaryenWay: 你問問幾個大佬 同不同意匯率要穩定？ 09/05 11:51
推 Arnol: 匯率穩定也蠻重要的啦，不然報價老是調來調去，台灣都外銷 09/05 11:59
→ Arnol: 一下賺一下賠 生意怎做 帳款有些都半年才收的到 09/05 12:00
推 chargee: 現在降息，72-2馬上爆炸，台灣走日本老路房地產泡沫 09/05 12:04
推 roseritter: 那時就會開專案解了啦 發債券如何 09/05 12:06
→ bms: 是企業成長起來 經濟發展好才有升息的本錢 不是低利率讓公司 09/05 12:09
→ bms: 變強 低利是提供一個更寬鬆的環境 09/05 12:09
推 hh800315: 某b都可以說台幣從33升值到27.5是因為出口商匯兌導致的 09/05 12:10
→ hh800315: 現在能說出匯率可以一天40-20也是不意外 09/05 12:10
→ jyan97: 其實10幾年前台灣當時的經濟情況壓匯率可能是對的，台灣 09/05 12:12
→ jyan97: 的經濟結構的確是沒有出口就沒有經濟， 09/05 12:12
→ jyan97: 不過台灣現在的情況不一定得繼續壓 09/05 12:14
→ jyan97: 既然都知道成長起來了 09/05 12:14
推 kusomanfcu: 匯率的穩定性重不重要你要不要寄信去問你的老師 09/05 12:37
→ layer0930: 匯率要控在什麼區間？這問題很基本吧 09/05 12:41
→ layer0930: 匯率重不重要，這題完全是大學的基礎課 09/05 12:42
推 hh800315: 台灣巨嬰：72-2貸款貸不到 央行負責 >台幣升值出口商 09/05 12:53
→ hh800315: 會虧損 央行負責> 匯率波動大 報價會虧損 央行負責 。 09/05 12:53
→ hh800315: 央行： 幹 你們吃飯要不要我餵你們？ 09/05 12:53
推 dracula83183: 一堆媽寶啊。貸款貸不下來怪政府 09/05 12:57
推 piliwu: 三元悖論房版兩年前熱烈討論過了哪來新警察搞笑 09/05 12:58
→ hh800315: 只有台灣會把照顧巨嬰當kpi == 09/05 12:58
→ CaLawrence: 真的很不想回kuso 他真的講話超沒邏輯 09/05 13:00
→ piliwu: 匯率穩定製造業才能穩啊，不認同穩匯率對台灣不重要的觀 09/05 13:01
→ piliwu: 點 09/05 13:01
→ CaLawrence: 關於匯率台大經濟系引述rose 2011 dubas 2010 aghion 09/05 13:02
→ CaLawrence: 2009 等論文 認為匯率穩定與經濟成長率無關係 09/05 13:02
→ CaLawrence: 你不認同是因為你只憑感覺 而非實證研究 09/05 13:02
→ CaLawrence: 實證研究認為關係很小 甚至在某些情況對經濟成長有害 09/05 13:02
→ piliwu: 記得有上市櫃公司差點避險避到快倒閉、台灣強在製造但財 09/05 13:03
→ piliwu: 務就一般般 09/05 13:03
→ CaLawrence: 解構台灣央行貨幣政策與匯率的七大迷思 關鍵字在這 09/05 13:05
→ CaLawrence: 自行google吧 教授陳旭昇的整理 09/05 13:05
→ CaLawrence: 我發現房版討論事情都憑感覺 講東西都是xx 某某 然後 09/05 13:06
→ CaLawrence: 一問出處就發現數字都對不上 09/05 13:06
→ CaLawrence: 我現在在房版遇到一些言論都先問出處 很多不攻自破 09/05 13:07
→ CaLawrence: 請問你講的避險避險到破產是哪一家上市櫃？ 09/05 13:07
推 LINPINPARK: 在三十秒某C即將到達戰場嗆你實戰派大於經濟派 09/05 13:13
→ LINPINPARK: 啊 他還在水桶 09/05 13:13
→ bms: paper名稱打出來啊 09/05 13:14
推 LINPINPARK: 強的企業其實匯率避險有在做，但不會過猶不及 09/05 13:15
→ CaLawrence: 關鍵字都給了自己google？陳教授整理的pdf非常清楚 09/05 13:16
→ LINPINPARK: 以前大立光都不避險，橋到船頭自然直，然後大概可以吃 09/05 13:16
→ LINPINPARK: +-10EPS匯兌收益或匯損 09/05 13:16
推 jc761128: 某C是誰 09/05 13:17
推 hh800315: 其實這裡的人對經濟匯率真的就只能新聞看一下 名詞湊一 09/05 13:17
→ hh800315: 下 然後講的似是而非好像經濟大師 結果戳一下就跟某b 09/05 13:17
→ hh800315: 一樣原形畢露發現根本沒料，金融業已經保守到銀行根本 09/05 13:17
→ hh800315: 就不想借錢給中小企，就算借也不會有哪間銀行白癡到會 09/05 13:17
→ hh800315: 借給升息就會倒的公司，然後還有人沒做過進出口生意整 09/05 13:17
→ hh800315: 天好像很懂進出口一樣，只能說匯率的漲跟跌對於進出口 09/05 13:17
→ hh800315: 公司來講，就是套一句ceca的一句話 ，沒開過公司做過進 09/05 13:17
→ hh800315: 出口的幻想仔跟實戰派就是天差地遠 09/05 13:17
→ jc761128: ㄛ水桶 西卡XDD 09/05 13:18
推 LINPINPARK: 後來！ 國泰成功說服我們的恩平，終於開始避險了，今 09/05 13:18
→ LINPINPARK: 年買了四千五百萬美金的國泰發行5.8%美元次順位公司 09/05 13:18
→ LINPINPARK: 債 09/05 13:18
→ LINPINPARK: 我看的好感動... 大樹哥 幹得好 09/05 13:19
推 hh800315: 匯兌收益跟匯損對於公司來講都是帳面上，你實際流動的 09/05 13:19
→ hh800315: 損益根本不是看財報就可以得知那麼簡單 09/05 13:19
推 cherrybabe: 便當倒店生活大師出桶必嗆這篇 09/05 13:20
推 LINPINPARK: 像我對匯率避險跟利率完全不懂，沒研究 09/05 13:27
推 cphe: 推 彭的時代就是控制匯率聞名，台灣經濟也沒比較好 09/05 13:27
推 hh800315: 就跟前陣子台幣升值壽險業的匯損/益也是帳面上的數字 09/05 13:28
→ hh800315: 不然為什麼改個計算方式就可以天差地遠 一群幻想仔覺 09/05 13:28
→ hh800315: 得自己經濟大師 2024了還是只會跳針升息中小企會倒閉 09/05 13:28
→ hh800315: 跟台幣升值出口商會倒閉的無知言論 結果真實世界根本 09/05 13:28
→ hh800315: 就不是這些幻想仔在幻想的一樣 09/05 13:28
→ cphe: 有本書叫 致富的特權，有興趣的人可以看看 09/05 13:28
推 seangakki11: 有專業有推 09/05 13:30
→ CaLawrence: 貼兩個重點有興趣的就點開來看看 09/05 13:32
→ kyova: Mundell那個算基本的東西??? 有人在說笑吧... 09/05 13:39
→ kyova: 除了經濟系難道還有很多管院科系會教到嗎... 還是現在比以 09/05 13:40
→ kyova: 前要學得更多了... 房版是有多少人會有相關專業...笑死 09/05 13:40
→ kyova: 會買房的不就一般民眾，還真的要通曉天文地理喔 09/05 13:41
→ bms: 再探台灣匯率制度 09/05 13:46
→ kyova: 匯率穩定性跟經濟成長性的關係。但台灣匯率大致上變動沒有 09/05 13:50
→ kyova: 到很極端。這個結論還是怪怪的吧... 直覺上變動過大應該還 09/05 13:51
→ kyova: 是很困擾的吧... 09/05 13:51
→ kyova: 社會科學複雜系統的東西感覺很難有定論。 09/05 13:54
→ niukb: 理論是一回事 美國爸爸的利益是一回事。理論重要還是美國爸 09/05 13:56
→ niukb: 爸重要 09/05 13:56
推 kyova: 還是推一下原PO詳盡闡述自己的想法。 09/05 13:59
推 square1234: 當然是賺錢重要 09/05 14:01
推 freekid: 推 期待更多想法交流 09/05 14:04
→ freekid: 不過繳庫目標那裏似乎有問題 你之前不是跟ibiza討論過 09/05 14:05
→ freekid: 還是我記錯人 討論的不是你 09/05 14:06
推 baddaddy: 金龍不鷹啦 09/05 14:22
推 nthukos: 推，雖然非本科無法完全了解，謝謝分享 09/05 14:24
推 Arnol: 社會科學大部分是立場問題啦，你做貿易商，匯率整天飄來飄 09/05 14:32
→ Arnol: 去你報價也整天飄來飄去，誰要跟你做生意XD 09/05 14:32
→ Arnol: 一個產品量產好幾年，你每一兩個月就在更新報價，一開始就 09/05 14:34
→ Arnol: 不會被考慮了 09/05 14:34
推 Arnol: 還是像阿根廷或土耳其 匯率超不穩定 經濟成長率會超高 09/05 14:35
→ Arnol: 這問題很單純吧 09/05 14:36
→ CaLawrence: 匯率報價不會整天飄 他們都用美金報價 09/05 14:40
→ CaLawrence: 價格報價之後就鎖定了 另外 匯率鎖定也不代表報價不 09/05 14:40
→ CaLawrence: 會改變 報價出去的美金還是回變動 09/05 14:40
→ CaLawrence: 他們的經濟成長率都已經是實質增長 經濟學家沒那麼傻 09/05 14:40
→ acelp: 你的論點跟你資料可能要先釐清台灣算是先進國家嗎？台灣金 09/05 14:56
→ acelp: 融業算很成熟嗎？台灣的經濟體大嗎？我的答案都是否定，接 09/05 14:56
→ acelp: 著台灣所有出口產業都對匯率非常敏感，電子業也是如此，尤 09/05 14:56
→ acelp: 其是系統代工，類似電子五哥，之前毛利跟淨利率低到不行， 09/05 14:56
→ acelp: 匯率波動10%，五哥應該會跳出來，另外台灣有很多沒發言權 09/05 14:56
→ acelp: 的出口業者，他們對匯率波動也是一樣敏感 09/05 14:56
推 kiyoshi520: 很顯然bms只會貼圖但沒在看論文。 09/05 14:57
→ kiyoshi520: 論文並沒有要全盤推翻吳他們的觀點， 09/05 14:57
→ kiyoshi520: 而是要指出在某些時期央行干預是有其正面效益。 09/05 14:57
→ kiyoshi520: 像亞洲金融風暴時央行的干預是減少了滙率波動， 09/05 14:57
→ kiyoshi520: 但也時候反而加大了匯率的波動。 09/05 14:57
→ kiyoshi520: 更不用講論文也沒講不干預會有40/20那種程度的波動。 09/05 14:57
→ acelp: 另外很多小出口業者，根本不可能對匯率做避險，結論就是匯 09/05 14:58
→ acelp: 率非常非常重要 09/05 14:58
推 kiyoshi520: 或許可以貼篇40/20波動的奇文讓大家開開眼界。 09/05 15:01
→ kiyoshi520: 樓上，建議您看一下B大貼的論文再做結論。 09/05 15:02
→ qss05: 我不太懂為什麼會有影響很大的問題，通常如果你用美金交易 09/05 15:06
→ qss05: ，你會把那部分繼續持有做採購吧，台幣也會持有，不會整天 09/05 15:06
→ qss05: 換來換去才對，而且美金報價，金額又不會變，等到匯率適合 09/05 15:06
→ qss05: 的時候再換回來不就好了？ 09/05 15:06
→ acelp: 經濟學家這麼神都大富翁了，央行是要扛責任的 09/05 15:07
→ acelp: 假設有個客戶像Apple 只願意給你10%的毛利，你接單後匯率 09/05 15:10
→ acelp: 漲了5%，怎麼辦？接單後的其他採購成本也美金定價？如果海 09/05 15:10
→ acelp: 外有員工或生產，變數就更多了 09/05 15:10
推 kiyoshi520: 大哥，有種東西叫外匯避險。 09/05 15:13
→ kiyoshi520: 估狗很好用，查一下就有。 09/05 15:14
→ kiyoshi520: 所以我說，房板一堆連基本的經濟學常識都沒有的人， 09/05 15:16
→ kiyoshi520: 然後講話還特別大聲... 09/05 15:16
推 Arnol: 不是啊 貿易商 用台幣採購 美金報價 你匯率飄來飄去就會一 09/05 15:20
→ Arnol: 下爆賺一下爆賠啊XD 09/05 15:20
→ Arnol: 奇怪 這不是很基礎的做生意角度嗎？你們都是學者是不是 09/05 15:22
→ Arnol: 高談闊論，外匯避險多少台企有在做？我是覺得您們想太多了 09/05 15:24
→ Arnol: ，傳產老闆很多保守的很 09/05 15:24
推 kiyoshi520: 種以有人在做匯率避險啊， 09/05 15:24
→ kiyoshi520: 你以為所有人都指望萬能央行喔。 09/05 15:24
→ Arnol: 你要付款給在地供應鏈，誰要收你美金，啊你們都不用把美金 09/05 15:25
→ Arnol: 匯回台幣付款？ 09/05 15:25
→ Arnol: 我覺得你們都不是做這塊的吧，感覺就是純幻想.. 09/05 15:26
→ kiyoshi520: 而且央行干預有利有弊，有時反而加大波動。 09/05 15:26
推 Arnol: 那麼會避險 青山集團在鎳礦避險怎麼會被嘎成智障賠80億美元 09/05 15:30
→ Arnol: 好像避險都沒成本沒風險一樣 09/05 15:30
推 kiyoshi520: 不用把特例當通例。 09/05 15:33
→ kiyoshi520: 而且避險也不是什麼高深冷門的東西， 09/05 15:33
→ kiyoshi520: 若你真的在做進出口的建議您看一下。 09/05 15:33
→ CaLawrence: 避險你就去找銀行做forward 就好 你有實質需求 避險 09/05 15:36
→ CaLawrence: 怎麼可能會賠錢？你的損益不是在你避險的當下就fix住 09/05 15:36
→ CaLawrence: 了嗎 09/05 15:36
→ CaLawrence: 做避險的門檻很低啊 我最早作法金的時候就有 幾千塊 09/05 15:37
→ CaLawrence: 美金都能做啊哪有門檻多高 09/05 15:37
→ CaLawrence: 啊如果你的營業額連幾千都沒有是要避險什麼 09/05 15:37
推 Arnol: 你做法金這塊那你也知道一般台企沒什麼人在做啊... 09/05 15:41
→ Arnol: 所以匯率穩定當然比較好啊 幹嘛要匯率不穩定再花成本避險 09/05 15:42
→ Arnol: 你們都講的好像不用把美金換回台幣付款一樣 很有趣 09/05 15:42
→ CaLawrence: Forward 就是鎖定你未來匯率了 09/05 15:43
→ CaLawrence: 而且避險成本就是銀行收的一點點手續費而已 其他的是 09/05 15:44
→ CaLawrence: swap point根本就不是什麼成本 09/05 15:44
→ CaLawrence: 直接換匯也要給銀行賺買賣價差 09/05 15:44
推 Arnol: 銀行又不是慈善事業，要幫你吸收風險不用錢喔... 09/05 15:44
推 IPHONEISGOOD: 這篇文讚讚 推推 09/05 15:45
→ CaLawrence: 我就說了forward 一筆幾千美金都有在做 你覺得門檻會 09/05 15:46
→ CaLawrence: 多高 一堆小不辣機的貿易商也在做 09/05 15:46
→ CaLawrence: 銀行沒有吸收什麼風險 想太多 09/05 15:46
→ CaLawrence: 你對forward或者避險流程如果不熟 自然會以為很複雜 09/05 15:47
→ CaLawrence: 其實forward跟即期換匯 對銀行來說風險沒區別 09/05 15:47
→ CaLawrence: 一樣都是在市場上反向拋補而已 09/05 15:47
→ CaLawrence: 你跟元大期貨做台指期 期貨商也沒承擔什麼風險 09/05 15:48
→ CaLawrence: 銀行只是把標的換成匯率而已 09/05 15:48
推 Arnol: 價差點差本身就在成交價格裡面，造市商也要賺，也要有人買 09/05 15:50
推 flycarb: 其實就做單向。 有便宜美金就買來鎖應付的匯率差 09/05 15:50
→ Arnol: 你這就是雙方對未來匯率的期望的雙向成交 09/05 15:50
→ Arnol: 匯率穩定我幹嘛每筆交易都要搞這個? 09/05 15:51
→ Arnol: 所以匯率不穩定的好處到底在哪 我到現在還是搞不懂 09/05 15:51
推 IPHONEISGOOD: 我也同意把利率直接降爆爽一波再說，爽吱吱 09/05 15:51
→ Arnol: 都還沒證明匯率不穩定的好處在哪，討論避險的難易度幹嘛 09/05 15:52
→ CaLawrence: 呃 那你這麽害怕匯率風險很簡單啊 別做出口不就好了 09/05 15:53
→ CaLawrence: 讓願意承擔風險的人去做啊 09/05 15:53
→ CaLawrence: 芒果 洋蔥的價格波動絕對比匯率什麼大多了 09/05 15:53
→ CaLawrence: 不願意承擔這個價格波動那就別做不就好了 09/05 15:53
→ Arnol: 這三小 本來匯率穩定好好的 是你主張匯率不穩定比較好 09/05 15:54
→ Arnol: 現在說 不爽別做 那你不爽匯率穩定 滾去別國不也很好嗎= = 09/05 15:54
→ CaLawrence: 你的想法 就是要讓央行把所有出口商當成嬰兒照顧 09/05 15:54
→ Arnol: 你不爽匯率穩定，去土耳其去阿根廷也很棒啊? 09/05 15:54
→ CaLawrence: 匯率不會天生穩定好好的 匯率一定會一直變動 09/05 15:54
→ CaLawrence: 你要匯率穩定一定就是要付出成本去干預 09/05 15:55
→ Arnol: 台灣就是出口國家，不顧出口商要顧什麼XD 09/05 15:55
→ CaLawrence: 你對標的美金 自己波動都那麼大 匯率無法天然穩定 09/05 15:55
→ Arnol: 所以最後還是回到我說的 社會科學是立場問題 嘛 09/05 15:56
→ CaLawrence: 呃 使用台幣的人那麼多 為什麽該升值不給我升值？一 09/05 15:56
→ CaLawrence: 定要照顧出口商 進口商不是人？做內需服務的不是人？ 09/05 15:56
→ Arnol: 你覺得不用顧台灣出口，政府覺得要顧，所以干預匯率 09/05 15:57
→ Arnol: 因為出口照顧比較多就業啊，進口能照顧多少 09/05 15:57
→ CaLawrence: 如果你有意識形態 那無須多言 別浪費彼此時間 09/05 15:57
推 freekid: 那如果付出的成本小於得到的收益 為何不能維持匯率穩定? 09/05 15:57
→ Arnol: 你有意識形態吧，我不就問你進口能照顧多少就業了嗎 09/05 15:58
→ CaLawrence: 低匯率政策是否能長期有效幫助出口 都很難說 你覺得 09/05 15:58
→ CaLawrence: 日本現在出口業很好嗎？ 09/05 15:58
→ Arnol: 台灣內需市場有多大? 09/05 15:58
→ Arnol: 我知道日本要是高匯率 出口會比現在更差 09/05 15:59
→ CaLawrence: 日本qe越做 貿易逆差越來越大 確定真的在幫助出口？ 09/05 15:59
→ freekid: 我覺得政府偏看整體 先保持整體強勢 再花資源照顧弱勢 09/05 15:59
→ CaLawrence: 喔？這個結論怎麼來的 09/05 15:59
推 elite0337545: 遠匯的風險非常低，不過銀行不太願意服務微企的小 09/05 15:59
→ elite0337545: 額避險需求，一般AO大多不會做這個，畢竟獲利有限 09/05 15:59
→ elite0337545: 、自找麻煩而已，需要企金來處理，但規模不足、貢 09/05 15:59
→ elite0337545: 獻度不夠，哪來的議價能力。因此以中小企業且以出 09/05 15:59
→ elite0337545: 口導向為主的台灣，需要央行穩定匯率。 09/05 15:59
→ CaLawrence: 台灣貿易依存度這麼高可不只是講出口 進口一樣不低 09/05 16:00
→ freekid: 那請問在台灣來說 低匯率政策沒有長期有效幫助出口嗎 09/05 16:01
→ CaLawrence: 你知道遠期外匯跟即期對銀行根本沒區別嗎？ 09/05 16:01
→ CaLawrence: 文章不就講了 經濟發展最好的這幾年 根本就是寬鬆的 09/05 16:01
→ CaLawrence: 這幾年啊 09/05 16:01
→ CaLawrence: 根本就不是最寬鬆的年度 09/05 16:02
→ CaLawrence: 時間線根本都對不上 你這還能護航的點是什麼 09/05 16:02
推 elite0337545: 進口同理啊，雖然可以做單筆低金額遠匯，但營業規 09/05 16:03
→ elite0337545: 模不足或實力不夠強就難取得銀行資源，同樣無法避 09/05 16:03
→ elite0337545: 險，因此央行以穩定匯率方式照顧進出口貿易商 09/05 16:03
→ CaLawrence: 低利率匯率政策從2000就開始了 產業自2018才開始回溫 09/05 16:03
→ CaLawrence: 所以你覺得台灣央行的利率匯率政策的目標就是ㄐㄧ 09/05 16:04
→ CaLawrence: 照顧進出口商人？ 09/05 16:04
→ CaLawrence: Oh很新穎的看法 09/05 16:04
推 Arnol: 我覺得你可以離開銀行來外銷產業看看 不要看數字幻想 09/05 16:04
推 kiyoshi520: C大，房板經濟學只會一直放大某些問題， 09/05 16:04
→ kiyoshi520: 然後推導到這些問題只能由央行解決。 09/05 16:04
→ kiyoshi520: 但現實世界根本不是這樣， 09/05 16:04
→ kiyoshi520: 央行也不是萬能有時反而是匯率波動的來源之一。 09/05 16:04
→ Arnol: 一下覺得央行不會管控經濟，一下覺得我們台灣產業不懂外銷 09/05 16:05
→ CaLawrence: 呃 我是覺得啦 你們都抓著一個很小很小的問題 然後覺 09/05 16:06
→ CaLawrence: 得央行要用貨幣工具去解決 我覺得你們真的想太多 09/05 16:06
→ acelp: 立場不同真的不用討論太多 台灣出口有太多實際考量 有的人 09/05 16:06
→ CaLawrence: 聯準會利率決議 絕對不會把什麼進出口避險很麻煩當作 09/05 16:06
→ acelp: 看這題不是以出口產業來看 可能以個人利益或是某些金融商品 09/05 16:06
→ acelp: 利益 所以金融發展成熟的 匯率波動反而也是一種商機 09/05 16:06
→ CaLawrence: 一個決策的依據 09/05 16:06
推 freekid: 是 可是產業培植不需要時間嗎 央行的政策應該是維持就業 09/05 16:06
→ CaLawrence: 我覺得台灣央行也不會 基本上調控經濟就看通膨跟就業 09/05 16:06
→ Arnol: 就你說的維持就業，央行扶持出口，不就是在維持就業嘛 09/05 16:06
→ acelp: 台灣跟美國是要比什麼？他的匯率就他在操控的啊......昏倒 09/05 16:07
→ freekid: 市場 那如果台灣優勢是出口 那照顧商人不就等同維持市場 09/05 16:07
→ elite0337545: 確實啊，畢竟台灣中小企業佔98%，他們的營收或許不 09/05 16:07
→ elite0337545: 高，但倒下了影響的人多，結果就是央行長期穩定匯 09/05 16:07
→ elite0337545: 率，這樣好與壞不好說，但你提出的內容，無法讓大 09/05 16:07
→ elite0337545: 家覺得央行會因此改變策略 09/05 16:07
→ CaLawrence: 台灣中小企業做出口的比例多高？ 09/05 16:08
→ CaLawrence: 全台灣受雇人數約八百萬 這些中小企業又聘雇了多少？ 09/05 16:09
→ elite0337545: 另外匯率跟利率要分開談吧，確實會相互有響，但單 09/05 16:09
→ elite0337545: 論匯率，就是央行時常在操作收盤價 09/05 16:09
→ acelp: 舉例股市波動大 對當沖的商機就非常大 但對一般股民是有害 09/05 16:09
→ acelp: 的 穩定應該是台灣這種小經濟體需要的 09/05 16:09
→ CaLawrence: 匯率跟利率無法分開談 他們同時被貨幣供給量影響 09/05 16:10
→ CaLawrence: 當沖的商機都出來了 哈哈哈 除了傻眼不知道能說什麼 09/05 16:10
推 kiyoshi520: 這就是房板經濟學，怕了吧 09/05 16:11
→ CaLawrence: 幫你查好了 中小企業營業額28.5兆 內銷24.9 出口3.6 09/05 16:11
→ CaLawrence: 所以看起來要照顧中小企業應該先提升貨幣購買力拯救 09/05 16:12
→ CaLawrence: 內需啊 跟你們的論述好像完全相反欸 09/05 16:12
→ CaLawrence: 怎麼看優先保障出口就是大企業在爽啊 09/05 16:12
→ CaLawrence: 唉 反正房版基本對數字沒概念 都憑感覺在講 09/05 16:13
推 Arnol: ....我們是內銷 但終端大客戶是外銷啊 09/05 16:13
→ Arnol: 大客戶沒外銷 你怎麼有單做啦 09/05 16:13
→ Arnol: ...你可不可以稍微了解一下產業我們再來聊啊 09/05 16:13
→ CaLawrence: 好了啦不要再凹了 無須多言 09/05 16:14
→ CaLawrence: 一堆內銷都是境內服務業 餐飲 房仲這種本土服務業是 09/05 16:14
→ CaLawrence: 要外銷到哪裡去 09/05 16:14
推 Arnol: 我也是覺得毋需多言，你就紙上談兵啊 台灣製造業一層交一層 09/05 16:15
→ CaLawrence: 你不用管end client是誰 你的交易根本就不涉及外幣 09/05 16:16
→ CaLawrence: 台幣對台幣的交易是要避險什麼？ 09/05 16:16
→ Arnol: 啊最後沒外銷 你2300萬人支撐的起這麼多製造業喔 09/05 16:16
→ CaLawrence: 啊你成本端 銷售端都是台幣 避險？ 09/05 16:16
→ acelp: 台灣出口佔GDP六成 淨出口才13%表示一堆出口是加工財 匯率 09/05 16:16
→ acelp: 波動是怎麼做 09/05 16:16
→ Arnol: 好啦 你真的 去問問你的客戶製造業的 不要再當幻想央行行長 09/05 16:17
→ CaLawrence: 台灣服務業gdp占比61％ 製造業先別急 09/05 16:17
→ CaLawrence: 出口佔gdp60％？哪來的數據 09/05 16:17
→ CaLawrence: 喔喔喔你是說毛額嗎 09/05 16:17
→ acelp: 老是拿美國比 美國出口11% 淨出口是負的 是要比什麼？ 09/05 16:18
→ CaLawrence: 我是覺得啦 你不用為那些貿易商大老闆煩惱啦 09/05 16:18
→ CaLawrence: 你先煩惱你手上的台幣購買力就好了 09/05 16:18
→ CaLawrence: 台灣一堆加工財？為何 這怎麼從淨出口看得出來 09/05 16:19
→ acelp: 不要轉移話題啦 09/05 16:19
→ CaLawrence: 那新加坡不就超級加工大國 進口140％ 出口170％ 09/05 16:20
→ acelp: 鋼鐵進口原料進來加工 電子業進口設備晶圓加工 我的天啊 09/05 16:20
→ CaLawrence: 所以你以為的匯率波動是今天20 明天25 後天13這樣嗎 09/05 16:21
→ acelp: 新加坡是轉口貿易啊 我的天啊 09/05 16:21
→ CaLawrence: 那你不用擔心 匯率的波動不會那麼劇烈 無須干涉 09/05 16:21
→ CaLawrence: ....我是在反諷好嗎 09/05 16:22
→ acelp: 你繼續看你的書好了 09/05 16:22
→ CaLawrence: 意思是你從進出口這組數據看不出產業樣態 09/05 16:22
推 Arnol: 幻想央行行長有點有趣，你就是覺得你的台幣購買力不好所以 09/05 16:22
→ Arnol: 要出口產業墊背這樣是嗎？拿失業率換你的購買力 09/05 16:22
→ CaLawrence: 超譯太多了吧 09/05 16:23
→ acelp: 好好努力工作賺錢 就有錢購買了 幻想是生不出錢的 09/05 16:24
→ CaLawrence: 你們這麽喜歡貨幣寬鬆可以考慮日本跟中國央行 可以寬 09/05 16:24
→ CaLawrence: 鬆到爽 09/05 16:24
→ CaLawrence: 就這樣了 實證研究可以多看看 貨幣寬鬆政策 匯率固定 09/05 16:25
→ CaLawrence: 政策 對進出口產業的幫助都非常有限 泰國 瑞朗 香港 09/05 16:25
→ CaLawrence: 都是例證 都是歷史 剩下的多說無益 09/05 16:25
推 Arnol: 貨幣寬鬆跟匯率穩定是兩回事吧... 09/05 16:26
→ Arnol: 那你喜歡匯率不穩定也可以移民去土耳其阿根廷，每天換美金 09/05 16:28
→ Arnol: 購買力少一半，最後要以物易物，我看你要怎麼貿易 09/05 16:28
推 gothmog: 推 09/05 16:30
推 hh800315: 其實不用跟那種2024還在講要貶值顧出口的人浪費時間 ， 09/05 16:31
→ hh800315: 他們思想已經既定改不了了 09/05 16:31
→ CaLawrence: 經濟學等級停留在國小課本吧 還把外匯存底當國力 09/05 16:32
→ hh800315: 他們只會無限跳針 台幣升值出口會很慘然後經濟蕭條 所 09/05 16:32
→ hh800315: 以只能長期貶值 。 唉 都已經不知道要講什麼了 可憐= 09/05 16:32
→ hh800315: = 09/05 16:32
推 Arnol: 確實啦 大家生活環境差太多了 你們大概是內需產業無所謂吧 09/05 16:33
→ Arnol: 沒辦法理解外銷是跟全世界在競爭的 09/05 16:33
→ acelp: 這裡沒在講貶值 是匯率穩定性 09/05 16:33
→ Arnol: 匯率飄來飄去比較好的論述到現在都還沒出現 09/05 16:34
→ acelp: 台幣之前也27 怎麼之前又33了？有想過嗎？ 09/05 16:34
→ CaLawrence: 把匯率當成競爭優勢？你認真？ 09/05 16:34
→ Arnol: 匯率當然是競爭優勢啊，日圓兌台幣一比一 你還去日本玩嗎? 09/05 16:35
→ CaLawrence: 沒有必要透過干預達成匯率穩定 不等於 希望匯率不穩 09/05 16:36
→ CaLawrence: 定 這樣應該寫的夠清楚 09/05 16:36
推 Arnol: 匯率什麼時候不是競爭優勢了 你也幫幫忙 不食人家煙火喔 09/05 16:36
→ CaLawrence: 如果台幣匯率自然貶值 就代表台幣在市場的需求減弱 09/05 16:37
→ CaLawrence: 自然貶值反而自然減緩市場衝擊 09/05 16:37
→ hh800315: 光是你這樣講就知道你根本不知道進出口商的外幣是怎麼 09/05 16:37
→ hh800315: 流動跟報價了 09/05 16:37
→ acelp: 說真的 匯率還真的是出口優勢 不然美國怎麼把台灣列為匯率 09/05 16:37
→ acelp: 操控國 如果匯率不是優勢 美國為什麼有匯率操控國名單？ 09/05 16:37
→ CaLawrence: 你把台幣想成其他財貨就知道了 09/05 16:37
→ Arnol: 你娘的 我會笑死 我不知道進出口商怎麼報價XDDD 09/05 16:37
→ CaLawrence: 芒果大跌 代表供給太多 需求太少 那這時候農委會跳進 09/05 16:38
→ CaLawrence: 來規定芒果價格不能太低 實際上只會造成果農銷售不利 09/05 16:38
→ CaLawrence: 而已 09/05 16:38
→ CaLawrence: ....我的意思是你不要把匯率當成產業競爭的優勢 09/05 16:38
→ CaLawrence: 產業的長期發展還是要看本身的產品力 台積電牛不是因 09/05 16:39
→ CaLawrence: 為匯率 是因為他技術厲害 不然聯電怎麼沒跟著起飛 09/05 16:39
→ Arnol: 200台幣成本我的匯率高報10美金 跟匯率低只用報7美金 09/05 16:39
→ Arnol: 哪裡沒優勢了 09/05 16:39
→ acelp: 製造業的進出口商 而不是貿易商 要分清楚 09/05 16:39
→ acelp: 台積電在台灣是特例中的特例 09/05 16:40
推 Arnol: 真 不要拿特例當通例 台積就是技術遙遙領先 你其他行業有嗎 09/05 16:40
→ CaLawrence: 好了不用說服我 我也沒打算說服你們 放過彼此吧 09/05 16:40
→ Arnol: 我也沒有要說服你啊 我只是覺得你講得夠荒謬 09/05 16:41
→ Arnol: 低匯率競爭沒有優勢 我會笑死 XDDD 09/05 16:42
→ CaLawrence: 不要曲解別人的話tks 09/05 16:43
推 hh800315: 你的10跟7 是用當下匯率決定你的要報10或7嗎XD 09/05 16:45
推 hh800315: 用匯率低才達成競爭優勢 貴公司有如此不堪嗎 09/05 16:48
→ hh800315: 還是說貴公司就是剛好那種只能因為台幣貶值才能有競爭 09/05 16:49
→ hh800315: 力的巨嬰企業？ 09/05 16:49
推 freekid: 所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價 09/05 16:51
推 Arnol: 不用東拉西扯 就講低匯率是不是競爭優勢就好 09/05 16:53
→ Arnol: 同一間公司 同樣抓15%利潤 因為匯率造成的報價差異 09/05 16:53
→ Arnol: 就是實打實的競爭優勢 馬上要扯到要有價格主導權 真會跳針 09/05 16:53
推 hh800315: 那個 這裡沒人說台幣貶值不是出口商的競爭優勢 正是因 09/05 16:55
→ hh800315: 為央行長期獨厚出口商可以獲得台幣貶值的競爭優勢 所以 09/05 16:55
→ hh800315: 才有現在的討論好嗎 09/05 16:55
→ Arnol: 你競爭力好，代購就能開原價+200%價格代購嗎XDDD 09/05 16:55
→ CaLawrence: 我的想法是 不要把貶值匯率政策當成一個長期國策來作 09/05 16:56
→ CaLawrence: 為產業的競爭力根源 09/05 16:56
→ CaLawrence: 寫的應該很清楚了 09/05 16:56
→ acelp: 題外話 代購可能是洗人民幣… 09/05 16:56
推 hh800315: 東扯西扯好像是你耶XD 09/05 16:57
→ CaLawrence: 意思是 沒有特別原因 不需要貶值去刺激出口商業績 09/05 16:57
→ CaLawrence: 至於你說穩定匯率對市場是否有幫助 我比較相信多國的 09/05 16:57
→ CaLawrence: 實證研究 而不是一兩個ptt使用者的感覺 09/05 16:57
→ CaLawrence: 更不是什麼因為做避險成本很高很麻煩所以央行要讓匯 09/05 16:58
→ CaLawrence: 率穩定這種說法 你講的好像其他國家都沒有貿易商一樣 09/05 16:58
推 Arnol: 你們連基本的道理都說不清楚 要怎麼主張你們的方式會更好 09/05 16:58
→ hh800315: 人民幣喔 沒能力弄這塊的還是旁邊玩沙吧XD 09/05 16:58
→ Arnol: 每個國家的狀況都不太一樣，你太理想了 09/05 16:58
推 freekid: 多國的實證沒有問題 可是對象應該不是一兩個ptt的使用者 09/05 16:59
→ acelp: 我只針對第二點匯率穩定 匯率低的確有利出口 不過匯率還是 09/05 16:59
→ acelp: 要看公開市場跟產業 台幣之前27還是有原因的 09/05 16:59
→ freekid: 感覺你們討論的最終回到流派之爭 09/05 16:59
→ CaLawrence: 我一直覺得講不清楚的人是你 一直說避險很麻煩成本很 09/05 16:59
→ CaLawrence: 高 一下又說要照顧中小企業 中小企業都是外銷 09/05 16:59
→ CaLawrence: 但實際上我就給你數據了 中小企業都是內銷 服務業為 09/05 17:00
→ CaLawrence: 主 避險成本跟門檻也沒有你講的那麼高 09/05 17:00
→ CaLawrence: 跟流派關係不大 現在的央行也不太搞匯率穩定這一套了 09/05 17:01
→ CaLawrence: 等於就連台灣央行都已經覺得這一套沒啥用了 09/05 17:01
推 Brioni: 有論文給推，提到繳庫任務給推 09/05 17:01
→ CaLawrence: 你也不需要為了彭華南這種已經成為歷史的央行護航 09/05 17:01
→ Brioni: 央行最糟的點就是憑藉國家權力套利 09/05 17:02
推 hh800315: 另外 沒有說你應該要有價格主導權 而是至少不該如此不 09/05 17:03
→ hh800315: 堪因為匯率波動就會虧損 09/05 17:03
→ CaLawrence: 央行現在也很少玩什麼最後一盤的無聊把戲了 09/05 17:03
→ CaLawrence: 等於他們也慢慢發現 穩定匯率什麼的意義很小 09/05 17:03
→ CaLawrence: 所以 如果連主政者都不這麽做了 要改變現狀的人其實 09/05 17:04
→ CaLawrence: 是你 不是我 是你要給我理由 不是我給你 09/05 17:04
推 hh800315: 再來 沒有任何一間進出口公司會讓自己帳上只有外幣或是 09/05 17:10
→ hh800315: 只有台幣，沒有任何一個進出口商會1:1的把帳上美金換成 09/05 17:10
→ hh800315: 台幣不留美金，或是台幣換成美金不留台幣 如果有的話跟 09/05 17:10
→ hh800315: 我說一下 我想知道哪間公司老總會蠢成這樣玩死自己 這 09/05 17:10
→ hh800315: 樣你懂了嗎？ 匯率再怎麼不穩 都不會波動到讓你短時間 09/05 17:10
→ hh800315: 幾天或幾個月就能被匯率的波動嘎到虧損 反而是如果你 09/05 17:10
→ hh800315: 報價報到因為匯率波動就會虧損 真的要檢討公司是不是可 09/05 17:10
→ hh800315: 以收一收了 09/05 17:10
推 freekid: 所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價 09/05 17:15
→ freekid: 有具體例子嗎 09/05 17:16
推 hh800315: 上面不就說了 你看不懂的話你又沒付我錢我幹嘛教你 我 09/05 17:20
→ hh800315: 又不是ceca那麼大愛無私 09/05 17:20
推 kiyoshi520: 上面講央行萬能的，把央行干預的兩個面向混用， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 一個是匯率穩定跟壓低匯率。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 其實B大貼的那個論文也有探討。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 匯率有時反而因為央行干預而波動變大， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 但有時也會有穩定的作用、像亞洲金融風暴那時。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 所以一堆講干預會讓匯率穩定的是有問題的， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 干預本身也會造成波動。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 壓低匯率的部份， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 論文是認為央行阻升跟經濟成長有正相關。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 但央行其實也會阻貶，這時跟經濟成長沒有明顯關連。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 壓低幣值的爭議不單只是對整體經濟成長有沒有幫助， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 各別產業的不同的影響也是爭論不斷。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 總會有人受益也有人受害， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 輸入性通膨講的就是這件事。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 同樣的輸入性通縮也會造成本地產品價格競爭力變差。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 央行政策本就是兩面刃，不能只看優點而不看副作用。 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 更不用那些把央行當免錢的匯率避險工具， 09/05 17:24
→ kiyoshi520: 那真的是完全的唬爛。 09/05 17:24
推 freekid: 這樣就符合你心目中的流動跟報價嗎? 09/05 17:24
→ CaLawrence: 其實我不是很懂你的流動跟報價是什麼意思 09/05 17:25
→ CaLawrence: Kiyo講的慢清楚的 感謝補充 09/05 17:26
推 freekid: 我也不是很懂 那是hh800315最早提的 09/05 17:27
→ freekid: 我看他說的信誓旦旦 應該會像你一樣 拿甚麼具體例子出來 09/05 17:27
推 hh800315: 你公司怎麼賺錢的你會講嗎XDD 09/05 17:28
→ CaLawrence: 進出口商如何報價這很難有標準吧？ 09/05 17:30
→ freekid: 會阿 我乾媽是蘋果下游供應鏈 員工兩千人 我也正在問她 09/05 17:30
推 hh800315: 何況上面都回答了 這麼簡單這樣你都看不懂我也沒辦法 09/05 17:30
→ hh800315: 好喔好棒喔 09/05 17:30
推 hh800315: 問到了記得上來說一下 感謝 09/05 17:31
→ Arnol: 付錢的客人都不能知道了，何況是路人 別問了吧 09/05 17:33
推 hh800315: 我也想知道那麼大大企業怎麼玩匯率的 謝謝你耶 09/05 17:34
→ hh800315: 問不出來就說 不用搞這樣小動作 顯得很可憐XDD 09/05 17:34
→ Arnol: 商譽有點不值錢，大家經營理念差異頗大 09/05 17:35
推 hh800315: 什麼屁都講不出來只能這樣玩小動作 嘻嘻 09/05 17:35
推 Arnol: 你怎麼不直接跟客人講你訂錯貨還要耍賴說謊 嘻嘻 09/05 17:38
推 hh800315: 講不過人只能肉搜人家 哇靠 你他媽小學生？ 09/05 17:38
→ hh800315: 嘻嘻 你這句話損毀商譽 我們法院見耶 09/05 17:38
推 freekid: 小動作? 你在公三小 要不要給你看對話紀錄 09/05 17:38
→ Arnol: 搞到被貼負頻還要被酸 這樣有比較賺嘛 09/05 17:39
推 LINPINPARK: 房版戾氣太重了，感覺大家壓力都很大喔 09/05 17:39
→ CaLawrence: 可能最近股價走勢難看xd 09/05 17:39
→ CaLawrence: 沒事沒事 放輕鬆 一個論壇而已 09/05 17:40
推 hh800315: 沒關係啦 你沒辦法證明真實就上網評論 那就法院見囉 09/05 17:42
推 Arnol: 好奇啊 一直噴別人沒競爭力殭屍企業 就google了一下 09/05 17:42
→ Arnol: 結果第一個跳出來就這個 09/05 17:44
→ hh800315: 你這段時間可以想一下 你該如何證明那邊文章是真實的 09/05 17:46
推 Arnol: 我再度感受到你整天幻想的能力了 09/05 17:48
推 hh800315: 法院見就可以了 09/05 17:49
推 Arnol: 可以啊 你告毀謗我告誣告 精彩大對決 09/05 17:52
推 foda: 有夠閒xd 09/05 17:53
推 hh800315: 好ㄛ 09/05 17:57
→ hh800315: 我剛好閒著陪你玩 09/05 17:57
→ hh800315: 我順便看一下我公司商譽值多少 感謝耶 09/05 17:57
推 hh800315: 法院我常走 商譽損失還沒告過 呢可以期待一下 09/05 17:59
推 Arnol: 可以啊 建議你那篇發文的推文的也可以一起告一告 多賺一點 09/05 18:01
→ Arnol: 反正你一次工 09/05 18:01
推 hh800315: 辛苦了 還要兼職 09/05 18:04
推 Arnol: 血虧 慘啊 勇敢面對 總比頂樓跳下去好 09/05 18:10
推 missin: 確實，死不把重貼現率升到貼近CPI年增率，任由物價不斷UP 09/05 18:14
推 Arnol: 這樣你懂了吧 有工作能做 比什麼購買力重要多了 09/05 18:14
推 yuzulee: 推~ 09/05 18:56
推 miracle210: mundell最適通貨區吧 不過你也不用太理bms跟kuso 09/05 19:25
→ miracle210: 房仲等級的經濟學家 09/05 19:26
→ miracle210: 主要是台灣過去是出口型經濟體 會錨定匯率區間 09/05 19:27
推 miracle210: 不過我跟你不一樣 我就不怎麼喜歡楊金龍 太鴿 09/05 19:34
→ acelp: 說實話 威脅人的要小心代購被檢舉 好幾年前倒一整片 現在 09/05 19:47
→ acelp: 還搞人民幣代購 09/05 19:47
→ acelp: 做人真的要公道點 09/05 19:49
→ acelp: 我能想的中國代購 台灣收台幣 中國下單付人民幣 真的弄起 09/05 19:57
→ acelp: 來洗錢 稅務應該都是問題 09/05 19:57
→ acelp: 不過這離題了 大家各執己見也是沒什麼好討論 不如看新聞吃 09/05 20:00
→ acelp: 瓜 09/05 20:00
→ acelp: 題外話 代購之前判例是營業收入 營業稅是跑不掉的 09/05 20:02
推 mangojocker: 理論跟實務本來就有差距 09/05 20:05
推 yufat: 雀食 名為自由的管制經濟 自以為好棒棒 09/05 20:43
推 harlenshaco: 弱弱問一下，如果說到匯差才能賺錢的中小企業是不是 09/05 20:47
→ harlenshaco: 台灣跟日本的工具機經常因為匯差而轉單是否可以當範 09/05 20:47
→ harlenshaco: 例？ 09/05 20:47
→ harlenshaco: 但我還是覺得產品的品質才是一切，真的好過對手，會 09/05 20:47
→ harlenshaco: 因為匯率的關係就不行的公司存活真的有比較好？ 09/05 20:47
噓 bms: 提升貨幣購買力救內需真的笑死人 09/05 21:08
推 Jimmy030489: 認真推 09/05 21:11
噓 bms: 我之前文章就說台灣進口的品項絕大部分都跟做出口 09/05 21:12
→ bms: 有關你也沒在看 一直純拿GDP組成說 喔喔喔 我們第 09/05 21:12
→ bms: 三級產業佔六成耶 那應該升值這樣刺激內需 提升經 09/05 21:12
→ bms: 濟成長 09/05 21:12
→ bms: 沒有出口 何來進口 這個邏輯很難懂嗎 09/05 21:13
推 bms: 這個Izaax大以前就講過了 09/05 21:14
→ CaLawrence: 工具機 其實日本的訂單額也在下降 真正的原因是大陸 09/05 21:15
→ CaLawrence: 生產規模跟技術上升導致台灣競爭優勢不足 09/05 21:15
→ CaLawrence: 代表你的產品沒優勢 那就不用死守了 換作別的吧 09/05 21:16
→ CaLawrence: 這種狀況其實很常見 台灣現在也不可能回頭去搞什麼紡 09/05 21:16
→ CaLawrence: 織品跟家庭代工了 09/05 21:16
→ CaLawrence: 這其實也不是匯率政策可以處理的問題 09/05 21:16
→ CaLawrence: 台灣進口品項跟出口有關 那就更不需要壓低匯率了 09/05 21:17
→ CaLawrence: 因為你壓低匯率造成進口成本上升而已 09/05 21:17
→ CaLawrence: 我們是賺中間value added的錢 那壓低匯率的意義在哪 09/05 21:17
→ CaLawrence: 謝謝bms的補充 09/05 21:18
噓 bms: 對啊 然後你讓工具機業者死光光 然後呢 這些失業人 09/05 21:24
→ bms: 口怎麼處理 你口中的高競爭力公司要怎麼一夜間生出 09/05 21:24
→ bms: 來？？？？？ 09/05 21:24
→ CaLawrence: 當初紡織業如何轉型的 現在工具機產業比照辦理就是了 09/05 21:24
推 harlenshaco: 感謝C大說明，那這樣說的話好像真的也不用死守匯率， 09/05 21:25
→ harlenshaco: 讓企業被迫轉型也是一個方式？ 不知道是否可以這樣理 09/05 21:25
→ harlenshaco: 解？ 09/05 21:25
噓 bms: 創新講講很容易 要怎麼做到 你講講看啊 台灣要發展 09/05 21:26
→ bms: 什麼產業？ 怎麼建立競爭力？怎麼再搞出另一個像台 09/05 21:26
→ bms: 積電一樣強的產業鏈？ 09/05 21:26
→ CaLawrence: 應該這樣說 即便匯率政策為了他貶值 競爭優勢也有限 09/05 21:26
→ CaLawrence: 因為貶值的同時 貨幣購買力也會下降 09/05 21:26
→ CaLawrence: 還是那句話 你把新台幣匯率搞成1：100的結果 工資就 09/05 21:27
→ CaLawrence: 會隨著時間調整成三倍 09/05 21:27
→ CaLawrence: Bms不然你覺得為了拯救工具機產業 你要怎麼做 09/05 21:27
→ CaLawrence: 匯率貶到多少你覺得合理 09/05 21:27
噓 bms: 什麼鬼叫做比照辦理 每個產業轉型最好都一樣 輕工 09/05 21:28
→ bms: 業 轉重工業 重工業轉高科技業會一樣嗎 前二十年講 09/05 21:28
→ bms: 的生技產業現在死到哪去了？ 最新國家發展報告壓根 09/05 21:28
→ bms: 連提都沒提 浪費這些時間金錢人力 09/05 21:28
噓 Arnol: 對啊 創新 改革 新政治 結果產業現況都搞不清楚 09/05 21:28
→ CaLawrence: 台灣出口四千多億美元 工具機才25億美元 09/05 21:29
→ Arnol: 日幣一直狂貶猛扁 三十年來工資有變幾倍嗎 09/05 21:29
→ CaLawrence: 你的貨幣政策是為了25/4000區制定的嗎 09/05 21:29
→ Arnol: 沒有 三十年來工資都一樣 你這些立論到底哪裡來的 09/05 21:29
→ bms: 讓產業活著比較重要 你摧毀容易重建難 更何況你壓 09/05 21:29
→ bms: 根不知道轉型到哪裡去 一口理論沒做過實業嗎 09/05 21:29
→ CaLawrence: 日圓薪資增長不是什麼新聞了吧 我有說了啊 隨著時間 09/05 21:30
→ CaLawrence: 慢慢調整 09/05 21:30
→ CaLawrence: 讓產業活著比較重要 是喔 那台灣的成衣業？ 09/05 21:30
→ Arnol: 就真的是滿口理論啊 很符合銀行業的做法 你要不要約個客戶 09/05 21:30
→ CaLawrence: 消失之後我怎麼覺得台灣的經濟發展更好了 09/05 21:30
→ Arnol: 我覺得真的比較快啦 你基礎的地方跟現實差異太大了 09/05 21:31
→ bms: 出口就是台灣的命脈 可不只是工具機 所以你覺得那 09/05 21:31
→ bms: 些就業人口不用考慮是嗎 他們倒了自然而然就有新產 09/05 21:31
→ bms: 業出現可以容納是嗎 09/05 21:31
→ CaLawrence: 如果產業不賺錢 讓產業活著的意義是什麼？ 09/05 21:31
→ CaLawrence: 沒有 我講的東西都不是理論 都是非常務實的東西 09/05 21:31
→ minhsiensung: 穩定匯率早期就是為了照顧出口商 這跟當年遺留的黨 09/05 21:32
→ minhsiensung: 務結構有關係 09/05 21:32
→ Arnol: 產業當然可以賺錢啊? 放外勞進來淘汰沒用的勞工可以賺更多 09/05 21:32
→ bms: 講的一口好轉型 那要不要出來創業做老闆一下 09/05 21:32
→ Arnol: 真的啦 來試一下水溫 你馬上就醒了 09/05 21:32
→ CaLawrence: 本來就不可能有一個經濟體是沒有存在失業跟倒閉的 市 09/05 21:32
→ CaLawrence: 場經濟就是如此 會淘汰競爭優勢不足的參與者 09/05 21:32
→ Arnol: 創新勒 全世界都智障就你會創新? 最後還是要拚價格啦 09/05 21:33
→ CaLawrence: 你要產業永遠沒有倒閉的人 那就不會有產業轉型跟升級 09/05 21:33
推 harlenshaco: 大家討論，沒必要這樣 09/05 21:33
→ bms: 產業只能存活就是有在賺錢 能發的起工資給員工 沒 09/05 21:33
→ bms: 有公司 這些員工的收入就是零 09/05 21:33
→ harlenshaco: 就我身邊的傳產朋友們，現在日子都不好過，公司都在 09/05 21:33
→ harlenshaco: 努力研發自己獨特的產品，很少只靠利差過活的，公司 09/05 21:33
→ harlenshaco: 自己本身還是要有競爭力 09/05 21:33
→ Arnol: 產業怎麼可能沒有倒閉的人 台灣超級多隱形冠軍好嗎 09/05 21:33
→ Arnol: 有競爭力 有價格優勢 哪裡不行啦 你們不要黑白二分法好嗎 09/05 21:33
→ CaLawrence: 你這種思維我不認同 我不覺得台積電 或者台灣的上市 09/05 21:33
→ CaLawrence: 櫃企業是靠著拼價格拿到今天的地位 09/05 21:33
→ acelp: 嘴砲最強啦 反正沒成本啊 炮央行炮產業 失業再怪政府 一絕 09/05 21:34
→ acelp: ！拍拍手 神演出 09/05 21:34
→ bms: 領基本薪資都比零還好 09/05 21:34
→ CaLawrence: 你要拼價格你絕對品不過中國的製造能力 09/05 21:34
→ CaLawrence: Htc 面板業 也都不是靠匯率政策可以拯救的 09/05 21:34
→ bms: 所以說你去業界待一下就知道了 09/05 21:34
→ Arnol: 台積電陸續調降8吋晶圓代工報價，調降幅度於一成到三成 09/05 21:35
→ acelp: 很多真的就靠價格…新聞看太多嗎？ 09/05 21:35
→ Arnol: 好啦 你們整天買空賣空 覺得世界都很簡單 09/05 21:35
→ CaLawrence: 要領基本薪資還不簡單 711 餐飲業一堆 09/05 21:35
→ bms: 價格在任何產業基本都是前三考量因素 還常常放第一 09/05 21:35
→ bms: 位 09/05 21:35
→ Arnol: 台積電不靠拚價格 降三成價幹嘛? 09/05 21:35
→ Arnol: 拜託一下 真的啦 去找業界聊一聊 不要自己想 09/05 21:36
→ acelp: 大家都在講中國慘能起來了 成熟製程只能轉過去 到底在想什 09/05 21:36
→ acelp: 麼啊？ 09/05 21:36
→ acelp: 這樣我真的覺得難怪台灣的金融業起不來了 慘 09/05 21:37
→ CaLawrence: 我怎覺得你們天真到可笑 產業轉型跟升級 原本就是伴 09/05 21:37
→ CaLawrence: 隨痛苦的 台灣每一次產業轉型本來就都不容易 09/05 21:37
噓 Arnol: 我真的會笑死 好好好 你繼續幻想 09/05 21:37
→ Arnol: 你以為大家都沒轉型喔? 沒轉型就倒了啦XDDD 09/05 21:38
→ acelp: 以前屁什麼亞洲金融中心 航運轉運都夢了 事實上就台灣沒人 09/05 21:38
→ acelp: 才啊 09/05 21:38
→ CaLawrence: 別天真了 除非你願意跟越南勞工一樣每個月領五千台幣 09/05 21:38
→ CaLawrence: 不然放棄產值不足的產業就是一種必然的選擇 09/05 21:38
→ Arnol: 你以為客人要求不會都越來越高喔 你是真的好命 09/05 21:39
→ Arnol: 台灣製造業很強我看你是真的不知道 09/05 21:39
→ CaLawrence: 工具機產業 中國出口的價格是四萬美元 台灣是11萬美 09/05 21:40
→ CaLawrence: 元 所以你們的意思是要貶值60％來拯救這個產業嗎？ 09/05 21:40
→ CaLawrence: 我有誤會你們的意思嗎？ 09/05 21:41
→ acelp: 人生不要硬拗啦 台灣目前希望電子業撐著 不然你金融業是做 09/05 21:42
→ acelp: 什麼？看看香港好嗎？ 09/05 21:42
噓 Arnol: 真的 台灣是一個靠出口的國家 你們金融業整天幻想內需XDD 09/05 21:43
→ Arnol: 到底搞什麼 好命都不知道為什麼好命... 09/05 21:43
→ CaLawrence: 香港怎樣？香港的外匯管制幾乎是0 你去問央行吧 09/05 21:43
→ CaLawrence: 要做金融中心 外匯管制這麽嚴格 本來就不可能 09/05 21:43
推 kiyoshi520: 中等收入陷阱某個程度上也是在表示 09/05 21:43
→ kiyoshi520: 那些靠勞動及生產成本撐起來的經濟是有其極限。 09/05 21:43
→ kiyoshi520: 台灣會跨過中等收入陷阱是基於其它的優勢。 09/05 21:43
→ kiyoshi520: 雖然維持相對弱勢貨幣可以讓台灣產品在面對同級產品 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 有價格優勢、很多老董也常拿這點在電視靠腰， 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 但並不是事情的全部。 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 同時有些產業、例如農產品，你很難像工業品那樣可以 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 透過增加附加價值或降低生產成本等等撐出更高利潤。 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 所以像台灣這些高收入國家、 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 尤其東亞這些密集農耕而後工業化的國家， 09/05 21:44
→ kiyoshi520: 農業只能在補貼跟貿易關稅保護下存活。 09/05 21:44
→ Arnol: Ca會希望農業這種沒競爭力的垃圾產業倒一倒吧 09/05 21:44
→ CaLawrence: 我還是那個問題 你們講工具機的 是願意貶值60％來拯 09/05 21:44
→ CaLawrence: 救外銷40億美元的產業嗎？ 09/05 21:44
→ CaLawrence: 台灣農業並不缺乏競爭力 不要幫別人發言 09/05 21:45
→ Arnol: 啊? 台灣農業也有競爭力還要補貼跟貿易關稅喔 09/05 21:45
→ Arnol: 我靠 我越來越看不懂了 09/05 21:45
→ CaLawrence: 請回答問題 依照目前的趨勢 工具機產業的衰敗是必然 09/05 21:45
→ CaLawrence: 請問你們要貶值多少來拯救這個產業 這個產業佔出口的 09/05 21:45
→ CaLawrence: 2％左右 09/05 21:45
→ Arnol: 你知道台灣的製造業多少在業界是市佔第一嗎? 09/05 21:46
→ CaLawrence: 台灣精緻農業都還在搞外銷 你跟我說沒競爭力？ 09/05 21:46
→ CaLawrence: 愛文外銷日本這應該不用我說吧 09/05 21:46
→ Arnol: 有在搞外銷就有競爭力喔 那我們製造業不是有競爭力到哭么XD 09/05 21:46
→ CaLawrence: 我喔 不知道啊 你可以說看看嗎 09/05 21:46
→ CaLawrence: 那你現在到底是想表達什麼 可以整理一下嗎 09/05 21:47
→ acelp: 扯東扯西的 香港以前就特許洗錢中心 掛鉤美金 對不期現在 09/05 21:48
→ acelp: 換新加坡 台灣真的強 那請問台灣金融服務業佔GDP多少？金 09/05 21:48
→ acelp: 融佔比才是真的 台灣喊了幾十年的亞太金融中心在哪？事實上 09/05 21:48
→ acelp: 就台灣沒這個規模 09/05 21:48
→ CaLawrence: 呃 對啊我也不覺得台灣可以做亞太金融中心 09/05 21:48
→ CaLawrence: 嗯 所以呢？ 09/05 21:48
→ Arnol: 你要不要看一下 你口中不轉型的台灣產業有多強? 09/05 21:48
→ CaLawrence: 嗯台灣隱形冠軍很多 所以呢？ 09/05 21:49
→ CaLawrence: 我沒有說台灣產業不轉型吧 我哪裡有說？ 09/05 21:49
→ CaLawrence: 我不懂啊 隱形冠軍所以呢？這個名詞有什麼意義嗎 09/05 21:50
→ CaLawrence: 你到底想表達什麼？ 09/05 21:50
推 harlenshaco: 真的要比價格真的很難打贏中國的，一定要有自己的特 09/05 21:50
→ harlenshaco: 色跟技術，這個應該很多產業看得出來 09/05 21:50
→ CaLawrence: 我就問你們啊 為了拯救這些轉型不順利的工具機等產業 09/05 21:50
→ CaLawrence: 你覺得還要貶值多少才夠啊？能不能給個數字 09/05 21:50
噓 Arnol: 我真的累了，說匯率低沒有競爭優勢的是你 又要說什麼要貶值 09/05 21:51
→ Arnol: 60% 跟你這樣跳針 什麼時候會收斂啊 09/05 21:51
→ acelp: 台灣以前光把錢留著都很難了 看看現在變成喊亞太資產管理 09/05 21:52
→ acelp: 中心 不過你看看新加坡都要家族資慘才能送件了 09/05 21:52
→ Arnol: 回歸正題吧 匯率穩定 匯率低 到底有什麼壞處 09/05 21:52
→ CaLawrence: 累了就去休息 09/05 21:52
→ CaLawrence: 不要勉強自己 身體要緊 09/05 21:52
→ Arnol: 你對業界也不熟 對業界一直指指點點 整天幻想產業狀況 09/05 21:52
→ Arnol: 到底怎麼有辦法下正確結論呢? 09/05 21:52
→ CaLawrence: 你可以整理一下自己的思路再回 我都搞不清楚你們到底 09/05 21:52
→ CaLawrence: 想表達什麼 09/05 21:52
→ Arnol: 而且這麼基礎的東西，我不能理解你為什麼不懂欸 09/05 21:52
→ CaLawrence: 能不能有個核心論點 09/05 21:53
→ Arnol: 核心論點就是匯率穩定 匯率低 我外銷強啊 09/05 21:53
→ acelp: 加油啦 我要洗洗睡了 人生要各自努力 09/05 21:53
→ CaLawrence: 我就不知道你想表達什麼啊 你是覺得現在貶值的力度不 09/05 21:53
→ CaLawrence: 夠 還是覺得貶值太多 還是覺得剛好 09/05 21:53
→ Arnol: 講幾百次了 你一直岔題 09/05 21:53
→ Arnol: 不滿現況的是你欸 09/05 21:53
→ CaLawrence: 能快速講一下嗎 如果覺得貶值不夠 那能不能說一下你 09/05 21:53
→ CaLawrence: 覺得貶值到什麼程度你覺得最好 09/05 21:53
→ Arnol: 一直把我沒講的話塞我嘴裡就是你的辯論法就對了 09/05 21:54
→ CaLawrence: 我沒有不滿現況吧 我哪裡不滿意現況 我不就說我覺得 09/05 21:54
→ CaLawrence: 楊金龍做得不錯嗎 09/05 21:54
→ CaLawrence: 覺得楊金龍做得不錯 叫做不滿意現況？ 09/05 21:54
→ CaLawrence: 你到底想表達什麼 還是你只是覺得匯率穩定很重要？ 09/05 21:55
→ CaLawrence: 拜託不要搞到要別人幫你釐清自己要講什麼好嗎 09/05 21:55
推 mitsloanboy: 推啊！以前央行就很不透明還一直發新聞稿臭幹批評者 09/05 21:55
→ mitsloanboy: 簡直獨裁，還一堆人護航啊！ 09/05 21:55
→ CaLawrence: 匯率穩定跟匯率低 是兩個不同的命題欸 09/05 21:56
→ CaLawrence: 很穩定為什麽會低？還是你的意思是要穩定的低 台灣近 09/05 21:56
→ CaLawrence: 期也沒有很穩定吧 09/05 21:56
噓 Arnol: 你上面就寫 台灣只強半導體 我就是告訴你台灣不只強半導體 09/05 21:56
→ Arnol: 然後要吐你 根本不懂產業 但是很會亂掰 以上 09/05 21:57
→ Arnol: 還要說什麼匯率低 外銷競爭沒有優勢這種超級外行話 09/05 21:57
→ Arnol: 我沒有要表達什麼，就是要吐一下你很外行 09/05 21:57
→ CaLawrence: 嗯嗯好我不懂產業 感謝你的指正 09/05 21:58
→ CaLawrence: 講了半天你只是要講這個 09/05 21:58
噓 Arnol: ok 共識達成 掰掰 要去送外賣賺錢了 09/05 21:59
推 KrisNYC: 前半段ok認同 繳庫那個完全是笑話 央行繳庫早年千多億 09/05 22:08
→ KrisNYC: 現在2000億 相對央行手上能操作的錢 繳這點真的是零錢 09/05 22:09
→ KrisNYC: 真的繳庫是重要業務目標的話 央行完全可以每年繳十倍 09/05 22:09
→ acelp: 邊際效應 09/05 22:11
推 KrisNYC: 挑個邏輯 "長期低利等於經濟會好那日本應該最好" 09/05 22:15
→ hh800315: 記得我們還要法院見唷 09/05 22:15
→ KrisNYC: 要用來反證台灣長期中低利(2010以前都在2.5%甚至3%+) 09/05 22:16
→ acelp: 台灣真的可憐 只是擋了別人的財道就被抹黑到不行 我還是要 09/05 22:16
→ acelp: 幫彭總裁加一分 感恩為台灣付出 09/05 22:16
→ KrisNYC: 但經濟現在有成長 這個成長與央行無關 這論述邏輯上是錯 09/05 22:17
→ KrisNYC: 因為你不知道日本如果不這樣低利30年 中間會不會直接崩潰 09/05 22:17
→ KrisNYC: 就像我說過的 台灣沒有保持這個匯率與利率 台積電不一定 09/05 22:18
→ KrisNYC: 能活到2019年開花結果 09/05 22:18
→ CaLawrence: 央行資產規模大概20兆現在兩千億 繳庫十倍就是兩兆 09/05 22:18
→ CaLawrence: 你覺得資產20 繳2很輕鬆？ 09/05 22:18
→ KrisNYC: 就照那本書說的黑箱理論 外匯存底5500億美金 09/05 22:19
→ KrisNYC: 你猜猜黑箱裡可以動多少 央行操縱匯率穩贏的 09/05 22:20
→ KrisNYC: 要繳多少只是你要不要 資產規模這種東西就擴大資債表而已 09/05 22:20
→ CaLawrence: 通膨目標都不用管了？ 09/05 22:21
→ KrisNYC: 繳個5b 6b說要很努力很辛苦才做得到 還唯一最大目標 09/05 22:22
→ KrisNYC: 你把央行想得太可憐了一點 09/05 22:22
→ KrisNYC: 央行從澎澎以來 最讓人詬病的不就是自己為黑衣宰相 09/05 22:23
→ CaLawrence: 央行的繳庫目標 是事先給的 09/05 22:23
→ KrisNYC: 方法和做法對不對可以討論 但人格上 這兩任真的都當自己 09/05 22:23
→ CaLawrence: 問題是 如果升息 會影響他的繳庫目標 那央行是不是就 09/05 22:23
→ CaLawrence: 會減弱他升息的動機？ 09/05 22:23
→ CaLawrence: 我不想討論人格 沒意義 09/05 22:23
→ CaLawrence: 討論制度就夠了 制度會引導決策 這應該很好想像 09/05 22:24
→ acelp: 蛤？20兆繳兩千億 2%？請看股版 09/05 22:24
→ KrisNYC: 台灣地下大總統 什麼事都可以負點責任的樣子 09/05 22:24
→ KrisNYC: 我只是要表達央行要繳庫這個金額沒有難度 09/05 22:24
→ CaLawrence: 當你的其中一個目標是2000億繳庫 然後你的收益來源來 09/05 22:24
→ CaLawrence: 自台美利差 要達到目標最簡單的方法 就是壓低匯率跟 09/05 22:24
→ CaLawrence: 利率 我想這應該沒甚麼爭議 09/05 22:24
→ CaLawrence: Acelp不懂別來吵好嗎 央行能做的資產非常少 09/05 22:25
→ CaLawrence: 基本上都是買mbs之類的而已 央行資產收益太差這件事 09/05 22:25
→ CaLawrence: 情也被拿出來攻擊過 09/05 22:25
→ KrisNYC: 有點偏差 有波動他就能賺錢 不管是升或降 一下升一下降 09/05 22:25
→ KrisNYC: 最後回到原始匯率也可以賺 所以對央行來說 除非你預設 09/05 22:26
→ CaLawrence: 沒難度嗎 你確定？ 央行一整年賺的錢就差不多一千多 09/05 22:26
→ CaLawrence: 億到兩千億 而已 09/05 22:26
→ CaLawrence: 等於賺的全部都繳光光勉強達標而已 09/05 22:26
推 miracle210: 真的很好奇那個Ar是在哪個業界 Morgan stanley? GS? 09/05 22:26
→ CaLawrence: 他的資產負債表基本上都是負債 是要成本的 09/05 22:26
→ KrisNYC: 現在台幣是超級低估 央行一直在印鈔繳庫 這就比較 粗糙 09/05 22:27
→ CaLawrence: 兩兆的資產負債表 就代表他的固定支出就是3000億台幣 09/05 22:27
→ CaLawrence: 每年 輕鬆在哪我看不出來 09/05 22:27
→ miracle210: 產業大神我是認識不少 不過VIEW那麼差的第一個見 09/05 22:27
推 e33554431: 台幣匯率相較彭老時期 現在波動已經算大了 另外我也覺 09/05 22:27
→ e33554431: 得金龍不錯 09/05 22:27
→ KrisNYC: Ca是看得出有讀書有見識的 比較奇妙的是基礎見解 09/05 22:27
→ miracle210: 你可以講哪間 我請sales 一個一個叫出來問 kerker 09/05 22:28
推 holebro: 救救我 09/05 22:28
→ KrisNYC: 剛好跟我+幾個老人認知不太一樣而已 09/05 22:28
→ CaLawrence: 不用認同我沒關係 討論事情就好 09/05 22:28
→ miracle210: 他見解就是有讀過個總 國際經濟學的阿 09/05 22:28
→ CaLawrence: 你把數字稍微算一下 你就知道央行每年要繳給國庫兩千 09/05 22:29
→ CaLawrence: 億絕對是很大的負擔 09/05 22:29
→ miracle210: 然後還願意跟你們講的人 不然一般都是笑笑幾句過去而 09/05 22:29
→ KrisNYC: 央行有什麼成本? 笑 09/05 22:29
→ CaLawrence: 這2000e還要先扣除必然會發生的3000e利息支出 09/05 22:29
→ KrisNYC: 央行繳利息繳給誰 你猜猜? 09/05 22:29
→ KrisNYC: 央行繳台幣利息怎麼繳 你猜猜? 09/05 22:30
→ CaLawrence: ...你說別人基礎知識很怪 然後跟我說央行沒成本？ 09/05 22:30
→ KrisNYC: 因為你現在正在跟我說央行有成本 XDDDD 09/05 22:30
→ KrisNYC: 還指定利息成本 09/05 22:30
→ CaLawrence: 你google央行繳庫 第一篇 就會有很詳細的新聞文章跟 09/05 22:31
→ CaLawrence: 你說明了 09/05 22:31
推 KrisNYC: 銀行的錢母利息繳給央行...央行的本國貨幣利息繳給誰? 09/05 22:32
→ CaLawrence: 外幣資產利息收入增加等來到3717億元占九成；營業總 09/05 22:33
→ CaLawrence: 支出2372億元，其中利息費用1917億元居冠，其次為各 09/05 22:33
→ CaLawrence: 項提存366億元，收支相抵後盈餘1753億 09/05 22:33
→ KrisNYC: 所以說妳很怪 知道很多很細的東西 但會說央行有利息壓力 09/05 22:33
→ CaLawrence: 這個應該很好查 都公開資料 09/05 22:33
→ CaLawrence: 繳給銀行啊 不然為什麽銀行會願意放錢在央行的戶頭 09/05 22:34
→ CaLawrence: 你該不會以為央行跟銀行吸收存款不用利息吧 09/05 22:34
→ CaLawrence: 央行又不是土匪 09/05 22:35
推 KrisNYC: 那個是央行發國庫券出去 要給外面銀行或機構的利息成本.. 09/05 22:36
→ KrisNYC: 央行自己要擴大資債表就是發國庫券出去 國庫券最新標售 09/05 22:37
→ KrisNYC: 利率大概是1.4%左右吧 你覺得央行放這個出去 然後照你說 09/05 22:38
→ CaLawrence: 國庫券是財政部發行的好嗎 09/05 22:38
→ acelp: 不是業內 那利息是標售？ 09/05 22:38
→ CaLawrence: 不要蝦掰好嗎 09/05 22:38
推 kiyoshi520: Arnol，你可能誤會我的意思了。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 台灣的農業不可能因為簡單的央行壓低匯率就能跟 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 東南亞的低價農產品打價格戰。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 我想講的是這個。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 這種困境是結構性的，就像台灣的工具機也不是 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 因為央行利率政策而能有今天發展。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 最近上新聞的螺絲產業的困境， 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 則是傳統產業在轉型不順的寫照。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 若你有看新聞，你會知道重點一直都不是匯率， 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 因為拼價格你是拼不過中國的。 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 難不成我們得為了台灣螺絲或農產品能跟中國及東南亞 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 低價競爭，而把匯率壓在60台幣換一美元嗎？ 09/05 22:38
→ kiyoshi520: 就算央行想他也做不到。 09/05 22:38
→ KrisNYC: 買美金轉美債 利差3%起跳 要繳庫兩千億真的很難很辛苦? 09/05 22:38
→ KrisNYC: *定存單 09/05 22:39
推 JKjohnwick: 傳產根本就沒辦法轉型,轉型成功是少數 09/05 22:41
→ JKjohnwick: 你要一個整天只會costdown的老闆要轉型成功 09/05 22:41
→ JKjohnwick: 哪那麼簡單 09/05 22:41
→ CaLawrence: 央行會有存款準備金利率 09/05 22:41
→ acelp: 農業要看日本 加入WTO只能滿足內需 09/05 22:42
推 Arnol: hihi 我怎麼又被cue了 我只是覺得傳產一直被醜化很好笑 09/05 22:42
→ CaLawrence: 那個就是主要的利息成本來源之一 09/05 22:42
推 kiyoshi520: 傳產還是有人在求新求變啦，只是慣老闆也不少就是。 09/05 22:43
→ Arnol: 大陸價格我們確實是拚不贏啊，但優勢本來就是越多越好 09/05 22:43
→ CaLawrence: 至於占比多少 資產負債表都有公告我就懶得去看了 09/05 22:43
→ CaLawrence: 有個東西叫做機會成本 你勞動力就只有一千萬人 跑去 09/05 22:44
→ CaLawrence: 做一個沒有優勢的產業 就喪失了搞優勢產業的機會 09/05 22:44
→ Arnol: 那現在大陸機會成本很低吧 一狗票人沒工作 是你的理想嗎 09/05 22:45
→ CaLawrence: 不過你可能也不在意 你只覺得怎麼可以拋棄任何一個產 09/05 22:45
→ CaLawrence: 業 這種漫畫主角熱血思維 是沒辦法有競爭優勢的 09/05 22:45
→ acelp: 我真的覺得穩妥3%左右不是問題 要穩定超過五目前有點辛苦 09/05 22:45
→ Arnol: 你這模型也很奇怪 每個行業都缺工 競價請勞工不是更好 09/05 22:45
→ Arnol: 怎麼會變成 喔 勞動力只有一千萬 跑去沒優勢產業領低薪 09/05 22:45
→ CaLawrence: 現在不就缺工了 啊工具機產業還不是一直靠腰？ 09/05 22:46
→ Arnol: 為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我的嗎? 09/05 22:46
→ Arnol: 為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我說的嗎? 09/05 22:46
→ CaLawrence: 舉個例子而已啊 不然你可以舉你喜歡的例子 09/05 22:46
推 KrisNYC: 金融101 央行(雖然要過行政立法程序) 但本國貨幣是要多少 09/05 22:46
→ KrisNYC: 就有多少 所以才會很多人說內債不是債 外債才是債 09/05 22:47
→ Arnol: 每個行業缺工 那不就得競價請勞工 對勞工哪裡不好? 09/05 22:47
→ Arnol: 我不懂你舉例的勞動力跑去沒優勢產業的模型啊 09/05 22:47
→ CaLawrence: 但你還是會有利息成本的壓力啊 這很正常吧 央行不可 09/05 22:47
→ CaLawrence: 能真的無限製造貨幣 09/05 22:47
→ Arnol: 有優勢產業就能開高薪不是嗎? 09/05 22:47
→ acelp: 這個房版如果算一下新成屋出租應該都低於2% 09/05 22:47
→ KrisNYC: 雖然我無法解釋央行現在要印台幣去付這些利息詳細怎麼做 09/05 22:47
→ CaLawrence: 你覺得利息成本無所謂 隨便印 結果就是南京政府 09/05 22:47
→ KrisNYC: 但央行基本上在外匯存底無虞 貨幣信用無虞的前提下 09/05 22:48
→ KrisNYC: 要製造多少本國貨幣是隨便他的 09/05 22:48
→ acelp: 怎麼又扯到台灣QE了 09/05 22:49
→ KrisNYC: 基礎邏輯除了美國特別奇怪以外 09/05 22:49
→ KrisNYC: 其他國家能製造多少貨幣都是看"外匯存底扣外債" 09/05 22:49
→ acelp: 晚安了 越扯越多 越來越離題 09/05 22:49
→ KrisNYC: 日本可以這樣瞎印30年鈔票也是拜它們幾乎沒有外債所賜 09/05 22:49
推 Arnol: 央行追求的就是社會穩定，失業率高比較好嗎 09/05 22:50
→ KrisNYC: 韓國前兩年瘋狂升息是因為它們有嚴重的外債 存抵扣外債 09/05 22:50
→ CaLawrence: 有沒有玩過世紀帝國 你把木材拿去蓋伐木場 你就沒辦 09/05 22:50
→ CaLawrence: 法蓋採礦場 懂了嗎 資源有限 09/05 22:50
→ KrisNYC: 大概要打個4折 09/05 22:50
→ CaLawrence: 你不能什麼都要 竹科地就那麼多 高素質人力也有限 09/05 22:51
→ CaLawrence: 資源不是無限的 09/05 22:51
→ Arnol: 所以會用出價篩選資源應該去哪裡啊? 09/05 22:51
→ acelp: 這…央行是在玩世紀帝國喔？ 09/05 22:51
→ CaLawrence: 呃 kris所以你想講的是？ 09/05 22:51
→ Arnol: 你的模型是不是少了什麼，工人會去薪資高的地方 09/05 22:52
→ acelp: 洗洗睡了 09/05 22:52
→ CaLawrence: 有些人不懂舉例 那就去睡覺 09/05 22:52
→ Arnol: 竹科價格很貴，所以賺不了大錢的產業買不起 09/05 22:52
→ KrisNYC: 這個無解 人不是完全理性的 不然現在應該會擠去做科技業 09/05 22:52
→ KrisNYC: 一直到科技業跟一般工作的薪資達到一個均衡 09/05 22:52
→ CaLawrence: 工人會去薪資高的地方對啊 產業也會往收益高的地方前 09/05 22:53
→ CaLawrence: 進 所以不需要靠匯率政策去救那些收益低的產業 09/05 22:53
→ KrisNYC: 五年前我們這版上就一堆人說你整天想跑國外不如去竹北 09/05 22:53
→ Arnol: 為什麼不?救起來失業率低啊? 你以為沒有低素質的工人嗎 09/05 22:53
推 kiyoshi520: Arnol，你在一開頭就強調匯率的重要性， 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 但我要講的是這事在現在的台灣並沒有那麼重要。 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 很多產業並不是靠貶值才有價格競爭力，也不是靠貶值 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 就救得起來的。 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 過去台灣是靠這個才能產業起飛跨過中等收入陷阱， 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 但一旦跨過，你就得面臨另外一個不同的局面。 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 用過去的老招已經行不通，這也是為什麼很多國家會卡 09/05 22:53
→ kiyoshi520: 在中等收入陷阱的原因。 09/05 22:53
→ CaLawrence: 前幾年念生科的人很多 現在很少 這就是一種轉型的過 09/05 22:53
→ CaLawrence: 程 09/05 22:53
→ KrisNYC: 去竹北輪班賺得多花得少 存得不會比出國少 09/05 22:53
→ CaLawrence: 你不可能為了那些生科的人開始補貼生科產業 09/05 22:53
→ KrisNYC: 結果現在薪資差距還是這麼大 說明什麼 移動效率很低落 09/05 22:54
→ KrisNYC: 所謂的為了薪資去移動的人 就是那麼有限 所以無法平衡 09/05 22:54
→ Arnol: 當然 我們現在價格是拼不贏中國 但還是能拿訂單 09/05 22:54
→ Arnol: 但如果價格也不了日本的時候 還能拿訂單嗎? 09/05 22:55
→ CaLawrence: 會嗎現在台大電機的分數快比醫學系高了 09/05 22:55
→ Arnol: 贏 09/05 22:55
→ KrisNYC: 我那個年代電機是2類 醫學是3類 分數沒辦法比較 09/05 22:56
→ Arnol: 大陸現在會弱也是貿易戰被制裁，關稅被制裁 09/05 22:56
→ KrisNYC: 醫學多考一科生物不管怎樣分數都會高一截 09/05 22:56
→ Arnol: 競爭優勢就是越多越好，央行為台灣外銷產業護航問題在哪 09/05 22:57
→ Arnol: 台灣之光台積難道不是政府開路嗎?現在難道不強? 09/05 22:57
→ KrisNYC: 這是理念之爭 他看起來是極端海耶克 要你通通不管的類型 09/05 22:58
→ CaLawrence: 那照你這麽說 台幣貶值到1：200不就產業世界強 09/05 22:58
→ acelp: 我能理解Kris 我很多親人是無法移動的 他們都是社會比較弱 09/05 22:58
→ acelp: 勢的 09/05 22:58
→ CaLawrence: 沒有我沒覺得自己那麼自由放任 09/05 22:58
→ KrisNYC: 政府扶植優勢產業 vs 叢林法則出來的強者自己去打世界杯 09/05 22:58
推 Arnol: 我200台幣的成本抓100%利潤，你說我報2美金跟報13美金 09/05 22:59
→ Arnol: 競爭力哪個強 09/05 22:59
→ KrisNYC: 當初台灣就兩兆雙星 半導體跟面板 韓國跟你完全重疊 09/05 22:59
→ CaLawrence: 你看kia跟裕隆就知道了 保護只會保護出白癡 09/05 22:59
→ Arnol: 你說外購物資，外購物資也是美金購入啊 大家成本一樣 09/05 22:59
→ Arnol: 那競爭力差異不是很明顯嗎 09/05 23:00
→ KrisNYC: 每天壓匯率跟你競爭 台央已經相對韓國很客氣了 09/05 23:00
→ Arnol: 壓匯率沒優勢 美國幹嘛要抓匯率操縱國制裁 09/05 23:00
→ KrisNYC: 結果半導體這幾年還好有反轉 面板就半死了阿 09/05 23:00
→ KrisNYC: kia跟現代一開始也是靠匯率跟日本車競爭的喔 09/05 23:01
→ acelp: 所以我覺得平衡 合理付出 類似央行策略跟社會福利類似勞保 09/05 23:01
→ acelp: 勞退都是為了社會平衡 09/05 23:01
→ KrisNYC: 你舉的例子韓國保護+補貼得可兇了 09/05 23:01
推 Arnol: 美國也一堆關稅沒放他國內產業死啊 09/05 23:02
→ KrisNYC: 現在央行特別講匯率都會講一下韓圜匯率 實在太可怕 09/05 23:02
→ CaLawrence: 你要不要看一下kia的獲利能力 他們的獲利能力應該不 09/05 23:02
→ CaLawrence: 需要靠匯率來救 09/05 23:02
→ acelp: 對不起 面板是全死 oled 台灣有什麼？ 09/05 23:02
→ CaLawrence: Kia利率潤13.2％ 車廠世界第一 這跟匯率應該無關吧 09/05 23:03
→ Arnol: 所以你覺得台幣匯率超低 外銷沒有優勢 那美國幹嘛列名單? 09/05 23:03
→ CaLawrence: 你要說kia靠匯率我覺得想太多 產品力才是競爭核心 09/05 23:03
→ CaLawrence: 兩個a開頭的我已經不想跟你們討論了 想怎樣都可以 09/05 23:04
→ CaLawrence: 我覺得跟你們討論很浪費時間 09/05 23:04
→ Arnol: 不要在整天產品力產品力了 所以我說你就是在幻想 09/05 23:04
→ CaLawrence: 你們講的東西都沒有數據支持 都是感覺流 09/05 23:04
→ acelp: 裕隆是一個特例 當初半導體也是補貼一堆 可是有起來了 09/05 23:04
→ Arnol: 根本沒有實務經驗 你說台積不競價 台積不就降價三成了 09/05 23:05
→ CaLawrence: 匯率低所以競爭優勢很強好棒棒 嗯嗯好 這種不可動搖 09/05 23:05
→ CaLawrence: 的信念我沒打算挑戰 09/05 23:05
→ Arnol: 你說外匯利率超低 外銷不會強 但美國就一直制裁這些匯率國 09/05 23:05
→ CaLawrence: 台積電高端製程明明一直漲價好嗎 09/05 23:05
→ acelp: 你付得出我薪水 我是真的可以找資料給你喔 09/05 23:05
→ Arnol: 你的財商大概也屌打美國財政部吧 09/05 23:05
→ CaLawrence: 又開始亂講 我不想花時間糾正你們這種基礎錯誤 09/05 23:06
→ CaLawrence: 你想討論就去找資料 不想找資料就別找 沒人欠你 09/05 23:06
→ Arnol: 沒關係啦 反正你幻想你的 我們努力我們的 大家殺殺時間 09/05 23:06
→ Arnol: 你就繼續拿你的觀念狂電央行 狂電美國財政部 狂電製造業 09/05 23:06
→ Arnol: 大家都不知道該怎麼做 只有你知道 09/05 23:07
推 KrisNYC: kia跟現代目前的成就確實是很了不起 但成長的過程中 09/05 23:07
→ KrisNYC: 韓國匯率與補貼是只有誇張而已的 雖然我好像依稀有聽過 09/05 23:08
→ Arnol: 匯率低 報價低 競爭優勢強 本來就是基礎邏輯 這你也能跳針 09/05 23:08
→ KrisNYC: 現代是補貼最扯的 kia好像是棄嬰起家的樣子? 09/05 23:08
→ acelp: 台積電也是特例 他沒競爭者了 看看哪時候被告壟斷了 09/05 23:09
噓 Arnol: 你連最基礎的道理都拒絕承認，在那邊扯空中樓閣意義在哪 09/05 23:09
→ Arnol: 你是進口商 一個十美金 一個二十美金 品質差不多 你選哪個? 09/05 23:10
推 KrisNYC: 其實以效率來說 台灣金融業從業人員做跟香港差不多的事 09/05 23:10
→ acelp: 我最近是在問理專有什麼的商品可以高過5% 結果沒有… 09/05 23:10
→ Arnol: 到底什麼邏輯有辦法扯這樣沒有競爭優勢，有點強 09/05 23:10
→ KrisNYC: 但極少極少金融業從業人員會在有基本35年經驗後轉職香港 09/05 23:11
→ KrisNYC: 這也是維度不同的所謂效率無法最佳化 09/05 23:11
→ Arnol: 整天高喊 產品力 產品力 不好意思 真的得戳破你的天真幻想 09/05 23:12
→ acelp: 補貼就舉某個國家好了 蓋廠不用錢 投片不用錢 然後賣IC也 09/05 23:12
→ acelp: 補貼你 通路也補貼你 運費也補貼你 09/05 23:12
→ Arnol: 缺乏實務經驗的人常會有這樣的錯誤啦，不能怪你 09/05 23:12
→ Arnol: 歡迎你開一間當老闆來教育大家 生意該怎麼做 產品力怎樣強 09/05 23:13
→ CaLawrence: 香港金融業高薪的都是券商投行 跟台灣金融業做的事情 09/05 23:13
→ CaLawrence: 其實差不少 09/05 23:13
→ CaLawrence: 如果是rm這種 台灣薪資其實也很高 你到香港去做櫃檯 09/05 23:14
→ CaLawrence: 薪水也不會高到哪裡去 09/05 23:14
推 kiyoshi520: Arnol我不懂為什麼馬上從現況直接跳到我們比日本貴？ 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 央行是有在壓低匯率，但也不會一放開日幣匯率 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 就從0.22變成0.1啊。 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 操控匯率是有成本的， 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 除非像香港一樣放棄自主貨幣政策完全跟美元掛勾， 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 不然央行就得用外匯跟利率等工具對匯率做操作。 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 而這種操作是有其極限， 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 前陣子日銀的操作失敗就是個例子。 09/05 23:14
→ kiyoshi520: 台灣也是如此，央行也只能把匯率維持在偏低水準 09/05 23:15
→ kiyoshi520: 而不是一個絕對低值。 09/05 23:15
→ CaLawrence: 他們就以為壓低匯率不用成本啊 喊兩聲就下去了 09/05 23:15
推 Arnol: 沒有啊 我是說 價格貴一部份 客人是能接受的 但不能太誇張 09/05 23:15
→ kiyoshi520: 而匯率本就會反應台灣整體狀況， 09/05 23:15
→ kiyoshi520: 若台灣整體狀況不佳，匯率也會反應出來。 09/05 23:15
→ Arnol: 等同是央行在能接受程度的範圍內補貼外銷產業吧 09/05 23:16
→ CaLawrence: 沒錯啊 匯率一定會跟著台灣經濟發展走 經濟發展到某 09/05 23:16
→ CaLawrence: 個程度 你就無法靠壓低來取得競爭優勢 09/05 23:16
→ Arnol: 政府照顧企業有什麼不對，我們是繳稅大戶好嗎 09/05 23:16
→ Arnol: 我不想跟你講了，就跟你說台灣製造業很強，但優勢越多越好 09/05 23:17
→ CaLawrence: 你可以靠匯率取得階段性優勢 但你沒辦法靠著匯率取得 09/05 23:20
→ CaLawrence: 長期結構性的優勢 09/05 23:20
推 kiyoshi520: 總之匯率操作有其極限，壓低的幅度也沒有多少。 09/05 23:20
推 Arnol: 怎麼不行我錢先賺了才能投資設備啊 09/05 23:20
→ kiyoshi520: 而且像論文講的，這類操作是有可能讓匯率波動變大。 09/05 23:20
→ kiyoshi520: 央行的政策一向就是雙面刃，也要考慮副作用。 09/05 23:21
→ CaLawrence: 至於什麼政府要照顧企業這種話喔 呃 大部分的情況是 09/05 23:21
→ Arnol: 要分階段看啊 一開始就沒賺 怎麼有結構性優勢 09/05 23:21
→ CaLawrence: 不要拖後腿就很好了啦 09/05 23:21
→ Arnol: 確實啦 你把基本工資廢了 企業就起飛了 09/05 23:21
→ CaLawrence: 啊台灣就已經過了需要靠壓低匯率累積資本的階段了 09/05 23:22
→ Arnol: 呃 所以現在也沒什麼在壓啊 台幣對比日韓難道不強嗎 09/05 23:22
→ CaLawrence: 台灣經濟發展都多久了 還在進口替代出口擴張嗎 09/05 23:22
→ Arnol: 但你說 壓低匯率沒有競爭優勢 就是在亂扯啊 09/05 23:22
→ kiyoshi520: Arnol，不是央行補貼， 09/05 23:24
→ kiyoshi520: 而是偏低匯率受害的人補貼受益的人。 09/05 23:24
推 Arnol: 所以就是立場問題嘛 政策顯然覺得這樣對多數人比較好啊 09/05 23:26
推 kiyoshi520: 沒錯，我一直在講的雙面刃就是這個啊， 09/05 23:29
→ kiyoshi520: 而且受益人多寡還很難講， 09/05 23:30
→ kiyoshi520: 畢道壓低匯率等於你我手上的新台幣的購買力貶值。 09/05 23:30
推 Arnol: 可以自己買美金 跟Ca說匯率不穩定可以自己避險一下 (誤 09/05 23:31
→ Arnol: 不過央行首要考量的顯然不是我們的外國貨購買力啦 09/05 23:32
→ acelp: 說句實在話 現在央行應該沒在壓低匯率 不然之前升到27 後 09/05 23:32
→ acelp: 來貶到32 這根本是假議題 09/05 23:32
→ Arnol: 大概是要有足夠多的工作機會，人民都有工作餓不死 09/05 23:33
→ Arnol: 但你們是希望你們購買外國貨的購買力不要被壓縮 09/05 23:34
→ acelp: 之前超漲就疫情 資金逃難 現在貶就外資賺錢走了 09/05 23:34
推 kiyoshi520: 這點我認同，楊半碼操作匯率是沒有澎誇張。 09/05 23:35
→ acelp: 我十幾年沒什麼在台灣買東西了 全球化後 購買力更強 09/05 23:35
→ acelp: 台灣有的購買力是便宜了代理商 09/05 23:36
→ kiyoshi520: 但外國貨可不是只有淘寶Amazon那些， 09/05 23:36
→ kiyoshi520: 是石油礦產等等都包括在內。 09/05 23:37
推 Arnol: 可是台灣加油很便宜欸 我在歐洲加一公升兩歐耶 09/05 23:37
→ kiyoshi520: 總不會你以為中油的油是自己產的吧 09/05 23:38
→ kiyoshi520: 台灣油電問題是低直接稅跟補貼造成的好嗎？ 09/05 23:39
→ Arnol: 我覺得這是不錯的良性循環啊，企業賺錢，繳稅，補貼 09/05 23:39
→ Arnol: 賺了錢 資本投入 帶動其他產業發展 09/05 23:39
→ acelp: 石油又是另一個問題了 我是認同政府不應該補貼 讓工業承擔 09/05 23:39
→ Arnol: 又不是只有企業用便宜油 老百姓沒用到嘛 09/05 23:40
→ acelp: 台灣補貼太嚴重 油電水 現在台鐵民營化還搞個tpass 然後說 09/05 23:41
→ acelp: 你怎麼虧損… 09/05 23:41
推 kiyoshi520: 賺到台電要破產了，真是棒啊... 09/05 23:41
→ acelp: 台電還有RE100的問題 一堆認知戰了 核電扯RE100 然後台積 09/05 23:45
→ acelp: 嫌台灣綠電貴 問題比國外便宜啊 不然不要買 09/05 23:45
推 Arnol: 台灣電也超便宜 所以說政府還是挺照顧企業的 09/05 23:47
→ Arnol: 絕對不是什麼不扯後腿就不錯了的評論 09/05 23:47
→ Arnol: 不過電力問題確實蠻頭痛的 唉唉 09/05 23:48
推 Arnol: kiyoshi大 民生需要的進口貨物 政府就用補貼來減緩衝擊 09/05 23:51
→ acelp: 我一直相信臺灣是一個民主國家 討論能讓大家更進步 09/05 23:51
→ Arnol: 這樣看起來還蠻全面的啊，副作用還在可控範圍吧 09/05 23:52
推 Arnol: 晚了晚了 不跑外賣了 下線掰掰 09/05 23:56
推 kiyoshi520: Arnol，我並沒有要全盤否定補貼， 09/06 00:02
→ kiyoshi520: 政策補貼有些時候也有其必要性及益處。 09/06 00:02
→ kiyoshi520: 同樣的，央行對匯率的干預也是， 09/06 00:03
→ kiyoshi520: 畢竟央行的干預是台灣得以安全渡過 09/06 00:03
→ kiyoshi520: 亞洲金融風暴的重要因素。 09/06 00:03
→ kiyoshi520: 但這些政策背後都有其副作用甚至是弊害， 09/06 00:03
→ kiyoshi520: 不能只看其正面的作用而已。 09/06 00:03
推 TheVerve: 推這篇 09/06 00:17
→ TheVerve: 笑死 匯率一天直接升值50%的鬼話都敢拿來扯 09/06 00:19
推 TheVerve: 外匯避險是非常基本的 進出口商都要做 跟你公司大小完 09/06 00:25
→ TheVerve: 全沒關係 連這點都不知道開始高談闊論貿易真的蠻可憐的 09/06 00:25
推 pleasedont: 這次這辯論我支持這篇 尤其是第一點 09/06 00:29
→ pleasedont: 台灣經濟大好原因很多 央行政策影響有但排不上號 09/06 00:30
→ pleasedont: 然後因為經濟大好造成的現象狂吹央行實在邏輯不通 09/06 00:31
推 davidchew: 這篇好精彩，好看 09/06 00:33
推 jeff79723: 不要小看央行，72-2，why是30%不是50%，央行一定有個 09/06 00:53
→ jeff79723: 答案 09/06 00:53
推 eric61446: 台灣薪資長期沒升高就是央行持續吃人民血鑽石 09/06 01:00
→ eric61446: 這邊是只想低利貸款炒房 你聊太多 他們還是跳針 09/06 01:01
→ eric61446: 台幣實質匯率應該最少有25+ 09/06 01:03
→ eric61446: 錢一直貶 所以硬資產不動產才瘋狂翻倍 抗通膨 09/06 01:04
→ eric61446: 洗出來的新台幣 越來越不值錢 對標的資產 重金屬就越來 09/06 01:04
→ eric61446: 越高 09/06 01:05
→ eric61446: 南部最少漲兩倍房 雙北也從當初五十萬到破百 貨幣大概 09/06 01:06
→ eric61446: 被洗了一倍 09/06 01:06
推 revorea: 推，獨立思考 09/06 07:05
推 foda: 外行的看不太懂，已收藏 09/06 08:28
推 Dazzles: eric正解 反正只要台灣底層願意為貶值的台幣工作就好 09/06 10:22
推 foda: 台灣薪資低到不行 09/06 11:21
推 Arnol: 薪資低的麻煩自己檢討一下 為什麼那麼沒競爭力 謝謝 09/06 11:53
→ Arnol: 可是之前公司每年做200億台幣營業額也沒在避險耶 全靠內力 09/06 11:54
→ Arnol: 滿手現金不知道該買什麼，這應該是大部分傳產現狀吧 09/06 11:54
→ Arnol: 不然超額儲蓄四兆多哪裡來的 09/06 11:55
推 Arnol: 像Eric舉那個例就有點好笑 你錢不一直貶值 我幹嘛做生意 09/06 11:58
→ Arnol: 作生意不就是來維持現金流，能調整價格，相對能抗通膨 09/06 11:59
→ Arnol: 錢越存購買力越強，我存著就好了，幹嘛冒風險創造工作機會 09/06 12:00
→ Arnol: 企業收掉錢都存起來，找不到工作又沒技術的人，你來養? 09/06 12:00
→ Arnol: 還是找不到工作餓死算了? QQ 還真殘忍 09/06 12:02
推 miracle210: 又是一個房仲級總經大師 09/06 12:16
→ missin: 政府當然是被選票制約啊，能選上最重要 09/06 12:45
推 xzxc: 看推文看到中間直接end 所以有些人覺得因為裕隆的員工很重要 09/06 14:15
→ xzxc: 所以讓政府好好保護他不要倒 不用轉型吸台灣人的錢是合理的 09/06 14:15
推 Arnol: 裕隆是政府用關稅保護的 跟匯率有啥關係= = 邏輯死 09/06 14:35
→ Arnol: 一碼歸一碼討論啦 不要亂湊一通 09/06 14:36
推 KrisNYC: 不 eric在瞎扯 台灣的匯率整體來說對美國10年-6%已經 09/06 16:04
→ KrisNYC: 在原篇Dream的文章裡說明了 比周邊國家都強十幾趴以上 09/06 16:05
→ KrisNYC: 那種主張台幣價值有25+的 意思是認為十年台幣應比美金強 09/06 16:06
→ KrisNYC: 而且還要強1x% 才叫做央行沒有壓低匯率 基本上就是胡扯 09/06 16:06
→ reiborei: 可是今年台灣被爸爸列入匯率操縱國觀察名單耶 09/06 16:15
推 yeahhey: 感謝分享看法 09/07 13:11
噓 raxbear: 以管窺天 09/08 01:01
推 encoreg57985: 裕隆靠關稅只是其一 低估新台幣不利進口也是其一 09/08 19:18
推 a51062004: 金龍很鷹派？我誤會什麼了？ 09/09 10:40
