→ peter080808: 應為很多出租的房子是30年前的 那時候房價不貴 09/21 23:38
→ peter080808: 不要用現在的房價看全台房子的成本 外加持有成本低 09/21 23:39
推 cphe: 所得普遍不高，你漲到租客要睡公園他也付不起 09/21 23:39
→ bustinjieber: 考古題，持有成本 09/21 23:39
→ peter080808: 你就算現在買房出租 市場上一大堆30~40老房 你也難漲 09/21 23:40
→ abyssa1: 租金跟薪資走 房價跟大家的資產走 台灣薪資佔GDP偏低 09/21 23:40
→ abyssa1: 高資產+低薪資 造就高房價+低租金 配合低利率低持有成本 09/21 23:40
→ bustinjieber: 然後買房太簡單，散戶持有率高， 09/21 23:40
→ bustinjieber: 沒有專業的商業管理，績效會比較差。 09/21 23:40
推 benson502: 居住正義天堂阿，要跟歐美一樣連租都租不起嗎 09/21 23:41
推 bogy26: 房價太高 搞的租金看起來很便宜 其實不便宜 09/21 23:41
推 KrisNYC: 最大維度應該是abyssal講的這樣 09/21 23:41
→ KrisNYC: 但是微觀看這沒辦法解釋高薪區域附近的租金還是偏低 09/21 23:41
→ Alwen: 就有人講了 鬼島人很喜歡當地主房東，下場就是出租市場捲爛 09/21 23:41
→ KrisNYC: 我覺得還是回到效率問題 台灣的生活壓力太小 資本尋租壓 09/21 23:42
→ KrisNYC: 力也很小 長期下來就軟爛化 效率很差 距離最佳化很遠 09/21 23:43
推 bustinjieber: 一般人在算房租的投資報酬率， 09/21 23:43
→ bustinjieber: 大多用入手成本算而不是市價算， 09/21 23:43
→ bustinjieber: 光是這點就差很多了。 09/21 23:43
噓 a0510111: 是因為房價太高不是租金便宜。 09/21 23:43
→ alanjiang: 醬子不好嗎，大家都很蘇湖啊，幹嘛最佳化 09/21 23:44
→ abyssa1: 可以住家裡也可以通勤 然而後台灣對租屋環境容忍度很高 09/21 23:44
→ abyssa1: （居住水準下限很低） 老房亂隔間破爛內裝便宜治百病 09/21 23:44
推 yeay: 持有成本低，加上其實大多數人的薪資不算高，所以價格不高， 09/21 23:44
→ yeay: 也抬不高。 09/21 23:44
→ KrisNYC: 用房價高 解釋不了一些低價區房租並沒有相對低的現象 09/21 23:44
→ yeay: 所以先前有討論到，實價課稅可以降房價，但房租會上升，這個 09/21 23:44
→ yeay: 就取捨問題。不過實價課稅的確是會讓房屋流通率變高，也可以 09/21 23:44
→ yeay: 減少屯房。 09/21 23:44
→ alanjiang: 要最佳化可以去充滿競爭的地方啊 09/21 23:44
→ LINPINPARK: 因為持有成本低和利率低 09/21 23:45
→ abyssa1: 低價區是像工業區周邊那種嗎？他們環境不好但薪資不低 09/21 23:45
→ abyssa1: 買跟租考慮的思維還是差很多 09/21 23:46
推 KrisNYC: 我腦袋裡面想的是類似什麼三芝萬里這種奇怪的地方 09/21 23:46
→ KrisNYC: 租不出去的房子很多 但租金還是保持在某個水準 09/21 23:46
推 peter080808: 台灣就算課稅 房租也很難漲多少啦 薪資綁死了 09/21 23:47
推 foda: 跟薪資低有關嗎？高雄租金就很低 09/21 23:47
→ foda: 嗯嗯 薪資低真的限制租金 09/21 23:47
推 alanbread: 因為租賃市場還有沒像國外這樣極度專業化，還有各國大 09/21 23:47
→ alanbread: 城市的投報率算上持有成本其實都不漂亮 09/21 23:47
推 flexin: 持有成本低啊，那什麼笑死人的稅基 09/21 23:48
→ overhead: @KrisNYC 幹嘛要最佳化？ 讓普通人便宜租到房子 社會更 09/21 23:48
→ overhead: 幸福啊 09/21 23:48
→ alanbread: 你特化過的裝潢或軟件才能拉高投報率 09/21 23:48
→ peter080808: 很多人用韓國房租暴衝當例子 忘了韓國薪資也是暴衝 09/21 23:48
→ KrisNYC: 我現在老了對於效率什麼的沒什麼意見了... 09/21 23:48
推 bustinjieber: 有請KRISNYC大大說明一下 09/21 23:49
→ bustinjieber: 美國的房租＆佔了薪資多少% 09/21 23:49
→ KrisNYC: 但我可能大概十年前有寫過類似紐約有社宅 用高租金把 09/21 23:49
噓 SeTeVen: 倒果為因混淆視聽，有夠可憐 09/21 23:49
→ peter080808: 韓國10年薪資漲了快50% 他們房租還是延遲反映的 09/21 23:49
→ bustinjieber: 台灣很幸福了，且住且珍惜好嗎 09/21 23:49
→ KrisNYC: 把低收老人趕去郊區住 房子讓給有能力的青年增進效率的文 09/21 23:50
推 tony8: 是房價太高 不是租金太低 09/21 23:50
→ KrisNYC: 美國一直都是大概中位數房租/薪資 4x%的狀態 09/21 23:50
推 foda: 其實台灣這種環境稍差，但是租金低的情形，真的很適合年輕人 09/21 23:50
→ foda: 打拼存錢 09/21 23:50
→ bustinjieber: 台灣房價目前都還不算過份，且租金真的低 09/21 23:51
→ KrisNYC: 大城好像沒有高很多 只是房子的型態就變成雅房/客廳之類 09/21 23:51
推 Frobel: 持有成本阿 我老家一個月行情是20000 月成本是1000 09/21 23:51
→ Frobel: 硬要說的話租1500就營利啦 09/21 23:51
→ abyssa1: 租金其實也是會帶動薪資 因為租金高之後很容易請不到人 09/21 23:51
→ abyssa1: 外地人算一算房租就不去外地租屋求職了 09/21 23:51
→ abyssa1: 不過歐美也衍生出租車庫租客廳租樓梯下儲藏室 09/21 23:51
→ abyssa1: 這好像比台灣頂加還猛 09/21 23:51
→ KrisNYC: 紐約曼哈頓島上有兩個非常大的社宅在下東城 09/21 23:52
→ KrisNYC: 叫stuy town跟cooper village 我當年去看過幾次 09/21 23:52
推 clamperni: 房東佛心阿 09/21 23:52
→ KrisNYC: 裡面充斥著退休老榮民二房東 每年都在抽樂透 09/21 23:53
→ KrisNYC: 環境有多好呢...裡面的樹比大安森林公園的都高 有網球場 09/21 23:53
→ KrisNYC: 有瑜珈室健身房 電梯12層樓之類的吧... 09/21 23:54
→ MacD89: 每個人都想買 很少人想租一輩子 租金不就偏低了嗎 09/21 23:54
推 LINPINPARK: 台灣的Cap Rate真的低，每次pitch 海外的投資人台灣 09/21 23:54
→ LINPINPARK: 的商業不動產，他們看到2.5% 2.9%？直呼Unbelievable 09/21 23:54
→ KrisNYC: 我去的幾次都覺得走進去有走進matrix母體的感覺 09/21 23:54
→ KrisNYC: 當年大概是1800租金可以讓你租3房+客廳 =你鎖一間房自住 09/21 23:55
推 peter080808: 比美元定存還低了 很神奇吧XDDDDD 09/21 23:56
推 bustinjieber: 史岱文森鎮（Stuyvesant 09/21 23:56
→ bustinjieber: Town）是美國紐約曼哈頓東區 09/21 23:56
→ bustinjieber: 的一座大型私人社區，並且也 09/21 23:56
→ bustinjieber: 是戰後最成功的標誌性住宅區 09/21 23:56
→ bustinjieber: 之一[來源請求]。史岱文森鎮的 09/21 23:56
→ bustinjieber: 建造計劃始於1943年。史岱文 09/21 23:56
→ bustinjieber: 森鎮最初發售的第一天就收到 09/21 23:56
→ bustinjieber: 了7000份申請，而隨後申請的 09/21 23:56
→ bustinjieber: 數量達到了10萬份。1947年， 09/21 23:56
→ bustinjieber: 該小區的月租金浮動於50美元 09/21 23:56
→ bustinjieber: 到91美元之間，而如今僅一個 09/21 23:56
→ bustinjieber: 臥室的月租金就超過了2500美 09/21 23:56
→ bustinjieber: 金。現在一套五房的公寓套房 09/21 23:56
→ bustinjieber: 月租金已經超過7000美元。 09/21 23:56
→ KrisNYC: 把客廳+另2房出租就可以住免錢還每月多賺900 09/21 23:56
→ KrisNYC: 十多年了 我不是很確定理解有沒有錯誤但有錯感謝修正 09/21 23:57
→ KrisNYC: 當時我去 拿到stuy town跟cooper village的買/租資格抽籤 09/21 23:58
→ jerrylin: 房價高看起來租金便宜而已 09/21 23:58
→ KrisNYC: 後來就上craiglist找了一些租屋去看 大概得出上述心得 09/21 23:58
→ jerrylin: 跟日本東京以外的大都市比起來沒便宜多少 09/21 23:58
推 bustinjieber: 50>2500，大約調了50倍， 09/21 23:59
→ bustinjieber: 假設以77年來看，一年平均調5.2%。 09/21 23:59
→ jerrylin: 去日本玩可以便利商店順便看一下招租雜誌 09/21 23:59
→ bustinjieber: 台灣哪個房東可以做到每年固定調5%， 09/22 00:00
→ bustinjieber: 根本不可能，人情味滿滿。 09/22 00:00
噓 gginin7878: 一堆廢墟都拿出來租人了 09/22 00:00
推 KrisNYC: 要研究這個問題的話 紐約還做過租金cap政策 失敗了 09/22 00:01
推 LINPINPARK: 其實你把台灣公設比拿掉實坪制，跟東京差不多，輸香 09/22 00:01
→ LINPINPARK: 港而已 09/22 00:01
推 benson502: 哪各國首都來比一定是超便宜。要撇除首都，那雙北以外 09/22 00:02
→ benson502: 的租金更是低到笑死人 09/22 00:02
推 GODLP: 每個都買房想當包租公 但沒這麼多租客阿 09/22 00:02
推 KrisNYC: 這兩社區都政府拿了一部分作為社宅 每年抽籤出租 09/22 00:03
推 bustinjieber: 租金Cap應該會讓品質變低吧 09/22 00:04
推 KrisNYC: 沒什麼意義的樣子 幾十年前美國的租屋更多灰色市場 09/22 00:09
→ KrisNYC: 就是限制到少數法人房源短暫時間 50年前的事只知道失敗 09/22 00:10
→ KrisNYC: 詳細怎麼失敗只能猜猜看 09/22 00:10
推 KrisNYC: 這兩個社區加起來我沒查資料 但印象是破萬戶 資料居民2萬 09/22 00:12
→ KrisNYC: 多 實際居民一般認為超過4萬人 09/22 00:12
→ KrisNYC: 後來台北要推社宅 我直覺都是對照這裡 09/22 00:13
推 leota: 推分享 09/22 00:14
→ ffxx: 租金跟所得會有連動 中位數天花板就卡死在那 09/22 00:14
噓 qaz13579: 你不能用現在的房價看 之前的價格很便宜然後持有成本又 09/22 00:17
→ qaz13579: 太低 09/22 00:17
推 bustinjieber: 感覺台灣要完善社宅還有一段路， 09/22 00:18
→ bustinjieber: 隨便調個價格就被民粹罵很慘， 09/22 00:18
→ bustinjieber: 除了前期投入的成本，後續還要管理， 09/22 00:18
→ bustinjieber: 最後變成沒辦法翻新甚至自償的錢坑。 09/22 00:18
→ darkMood: 房價太高，把房價打到水底，相對來說回報率就高了。 09/22 00:18
噓 zzz50126: 中國:? 09/22 00:22
推 Refauth: 因為台灣房東是全世界最善良最有良心的一批人！！ 09/22 00:23
推 KrisNYC: 現在看到太大 太憂國憂民的議題都不想認真探究了 09/22 00:23
→ KrisNYC: 這麼長久的時間這麼多聰明人這麼多前輩玩不動的東西 09/22 00:24
→ KrisNYC: 反正怎麼看台灣的中低階層都沒有過得多糟糕 甚至蠻爽的 09/22 00:24
推 bustinjieber: 還是希望快點租金實價登錄， 09/22 00:25
→ bustinjieber: 並且鼓勵租客去報稅，除了節稅、 09/22 00:25
→ bustinjieber: 或許還可以拿來換一些生活用品、 09/22 00:25
→ bustinjieber: 或是像統一發票一樣搞個租屋樂透彩； 09/22 00:25
→ bustinjieber: 同時給房東完善的租客評分平台、 09/22 00:25
→ bustinjieber: 有效的公權力介入...等， 09/22 00:25
→ bustinjieber: 創造一個透明良善的租屋環境cc 09/22 00:25
→ bustinjieber: 租金變高什麼的，再說啦。 09/22 00:26
→ bustinjieber: 在台灣的環境要好好做事很難。 09/22 00:26
→ bustinjieber: 不管什麼顏色都一樣，都有包袱， 09/22 00:27
→ bustinjieber: 只是包袱輕或重的差別而已。 09/22 00:27
推 marvinyc: 窮人多，高房租是要租給誰？ 09/22 00:27
噓 g9xuggf: 因為彎彎魯蛇薪資很低 09/22 00:28
→ benson502: 大家都在買房，租屋市場就小阿，需求那麼少，樓上支那 09/22 00:31
→ benson502: 狗閉嘴吧，只有死大陸仔才會在那彎彎 09/22 00:31
噓 g9xuggf: 因為彎彎超過30破破爛爛 廢墟風房子特多 09/22 00:31
推 pz5202: 該漲了！漲了才有資金修繕維護！ 09/22 00:31
→ pz5202: 要不然台灣一堆老舊又不拉皮的在那邊下磁磚雨 09/22 00:32
推 chamber: 因為廢墟風維護不易 09/22 00:35
推 kimicino: 廢墟也能出租 09/22 00:36
→ benson502: 失業沒事翻牆來這邊呼吸自由空氣唷，這邊想說啥就說啥 09/22 00:37
→ benson502: ，不會被消失 嘻嘻 09/22 00:37
推 pz5202: 153F 你也發現了 哈哈哈 09/22 00:38
→ pgimjjkk: ceca沒有漲房祖，真是高雄菩薩 09/22 00:41
→ CrazyKill: 原po不敢比較租金跟薪資比例...... 09/22 00:44
推 pz5202: 沒有漲房租是基於房東賺了房價啦！啊房價不漲的話 09/22 00:48
→ pz5202: ，持有成本增加，租金就非漲不可了！畢竟房子有折 09/22 00:48
→ pz5202: 舊也需要維護！ 09/22 00:48
噓 CrazyKill: 原po這種既得利益者 阻礙台灣進步 09/22 00:49
→ g9xuggf: 沒水準人工攻擊 肉搜 人X 以檢舉 09/22 00:50
→ g9xuggf: 沒水準綠X以檢舉 09/22 00:50
→ joanne1988: 因為台灣薪水也世界便宜啊，薪水就這麼多房租漲就沒人 09/22 00:54
→ joanne1988: 租 09/22 00:54
推 pz5202: 真的 所以我覺得政府每年都要提高基本薪資 09/22 00:57
推 wenchenggc: 你把雙北的頂加都拆掉，租金就炸了 09/22 00:57
→ pz5202: 很多賺錢都是剝削勞工在賺錢的 不會當老闆不要當老 09/22 00:59
→ pz5202: 闆 09/22 00:59
→ pz5202: 政府應該加強勞檢 提高基本薪資 淘汰那些奧老闆 09/22 00:59
推 pz5202: 168F也是很重要 雙北頂加 很危險 政府應該加速執法 09/22 01:01
推 iddoraemon: 房價太高 分母太高 證實薪資水平是跟房價脫勾的 結案 09/22 01:01
推 KOKEY: 因為房價貴啊，分子分母的概念 09/22 01:05
推 jumilin927: 分母一直變大 09/22 01:06
推 g9xuggf: benson502 涉嫌公然侮辱 保留法律追訴權 09/22 01:10
推 ardenlee: 薪水拉不上來租金很難漲吧 09/22 01:15
推 marinsky: 因為薪水低吧 09/22 01:16
→ CrabBro: 兩個點，一是很多人其實購買成本都很低，租金要和這些人 09/22 01:16
→ CrabBro: 競爭，自然會往下殺，在低租金的水位達到一個相對平衡 09/22 01:17
→ CrabBro: 第二個點是政策，租金繳稅部份很少，加上允許既存違建等 09/22 01:17
→ CrabBro: 使租屋的成本降低，自然反應在最終的租金上 09/22 01:18
推 CrazyKill: 房價所得比世界第二 租金跟房價比自然就低 09/22 01:22
→ TCMBEAUTY: 是因為房價太貴 09/22 01:23
→ CrazyKill: 10年前的花敬群：台灣房租太高 09/22 01:24
推 KrisNYC: 那張圖漲了這麼久只漲大概5%是要給誰笑 .... 09/22 01:24
