推 CIIIO: 正二哥!! 09/23 10:31
推 sun88990: 哇 正二哥耶 09/23 10:32
推 CIIIO: 不過我覺得大多數自住沒差 09/23 10:36
→ CIIIO: 跟買聯電不買GG被套十幾年的人一樣 09/23 10:36
→ CIIIO: 都是嘴硬不承認而已 09/23 10:36
→ CIIIO: 誰不想邊住邊增值 09/23 10:36
還有一點沒說到
自住沒差這四個字，跟長期持有一樣
如果我知道價格變化，那我早就擇時進出了
就是不知道未來漲跌，才需要長期持有
自住沒差也是相同
我就是不知道接下來漲還跌
所以不管漲跌，我還是得買間房子住（從居住或抗通膨角度）
你如果知道未來會下跌30％
那現在趕快賣掉去租房＝做空
但就是不知道未來漲跌
而不管短期漲或跌
能長期持有房地產的人，最後通常都是獲利的
也就是基於這點，自住沒差的勝率很高
自住沒差
跟
租房預測房價下跌
（真的跌下去，是跌多少，然後敢不敢買又是另一回事了）
你認為哪個勝率高就選哪個
目前答案看起來很明顯
推 jc761128: 正二哥??! 09/23 10:40
→ jc761128: 自住沒差 VS 套牢變長投 不動產還是屌打 09/23 10:41
推 Arnol: 自住沒差，如果你知道三十年後穩跌50%，誰還覺得自住沒差 09/23 10:42
→ Arnol: 這句話背後隱藏太多假設前提了 09/23 10:43
知道三十年後穩跌 50％ 這個數字還不夠
這三十年先漲多少才是重點
2008 年股市跌 50％
現在回頭看賺多少？
就算現在下跌 50％
08 年高點買標普的人，還是賺錢
因為實在漲太多了
把時間拉長，持有資產的勝率就會越來越高
會從看短期漲跌的不確定性，慢慢變長期必賺
差別只是賺多，還是賺少而已
推 jc761128: 大前提都是 人類經濟長期向上 沒人會假設經濟長期下行吧 09/23 10:44
推 Arnol: 照樓上前提推論 => 自住沒差，其實租人也沒差，投資也沒差 09/23 10:47
推 solidmiss: 先推正二哥 09/23 10:47
→ Arnol: 我了解正二哥的意思，資產增值就目前的過往經驗都是必然的 09/23 10:48
※ 編輯: Capufish (122.121.71.62 臺灣), 09/23/2024 10:49:40
推 Arnol: 前提是：在長期必上漲，30年後資產價值不降低，自住沒差 09/23 10:52
推 jc761128: 其實就是知道必然解套會賺 才覺得短期套著pay都舒服!!! 09/23 10:53
→ jagger: 大安區老居民 房價腰斬也不會賣 09/23 10:55
推 daze: 話說前面有人提到，漲價的話可以增貸出來買股票。不過如果 09/23 10:56
→ daze: 從 Lifecycle investing 的觀點，有沒有增貸的必要要看是否 09/23 10:56
→ daze: 還有融資的需求。如果已經進入降槓桿的時期，即使漲價也不 09/23 10:56
→ daze: 見得應該增加槓桿。 09/23 10:56
→ CGDGAD: 30年後跌50%，但你現在就要住，你買不買？ 09/23 11:02
推 silveriii: 推推 09/23 11:05
推 AudiA4Avant: 自自住就是最強的凹單狀態，可以凹到贏為止，當然可 09/23 11:05
→ AudiA4Avant: 以說沒差 09/23 11:05
→ AudiA4Avant: 漲的時候說紙上富貴，跌的時候又不是了？ 09/23 11:05
推 Arnol: 自住基本上就是多凹一個自己的租金、持有成本跟自用費率吧 09/23 11:06
→ Arnol: 不過前提在必漲的情況下，投資出租跟置產也沒差吧 09/23 11:07
→ Arnol: 我想表達的是這個意思 09/23 11:07
推 benson502: 看你對你的房子怎麼定義吧，一次到位的人根本沒差，就 09/23 11:07
→ benson502: 是準備住一輩子了，早買早享受，跌了就跌阿，能腰斬我 09/23 11:07
→ benson502: 就再買一間XD，最好腰斬 09/23 11:07
推 ctx705f: 30年後跌50%但現在就要住？你可以租阿 09/23 11:10
推 Arnol: Benson就是最好的案例，準備住一輩子，那你買第二間幹嘛 09/23 11:11
→ Arnol: 命題一樣是他會漲回來嘛 09/23 11:11
→ bnn: 就 你繳越多房貸 當作投資的角度槓桿就越低 是個去槓桿過程 09/23 11:11
→ bnn: 下跌長投期間你也很難把這筆存在不動產上的增貸來補槓桿 09/23 11:12
→ bnn: 而當你說本來就要住的話 這筆就是固定生活消費而非投資 09/23 11:13
→ bnn: 當你不維持投資比例的時候 就變生活開支(為了住的爽)逐步增加 09/23 11:14
推 Arnol: 所以結論：自住不是真的沒差，而是比較好凹單到凹贏漲回 09/23 11:14
→ Arnol: 說房價最好腰斬給買，意思是他看漲，但部位還建立的不夠 09/23 11:16
→ CGDGAD: 現在很多租金開本利和的，租短期貴一點合理，你要住長期 09/23 11:16
→ CGDGAD: 的用租短期行情去付，路人都知道不划算 09/23 11:16
→ bnn: 主要還是房地產摩擦成本高 多餘的動作繳一大堆稅 成本上升 09/23 11:17
→ CGDGAD: 另外租跟買比起來的限制不用多說了 09/23 11:17
→ bnn: 不管是自住或投資都要攤提交易成本到買賣的機會成本 09/23 11:17
推 Arnol: Bnn大說的也沒錯，不過台灣住宅出租投報率現在大約2% 09/23 11:18
→ CGDGAD: 你想找一台車開10年，有人去跟租車公司租10年來開的嗎？ 09/23 11:18
→ Arnol: "獨家／收租90年才能回本！" 台北還有到1.1%的 09/23 11:19
→ Arnol: 所以說=> 買一定比租划算，倒也不一定 09/23 11:19
→ Arnol: 當然前提是房價要一直跌啦，房價漲那還用多，都多賺的 09/23 11:20
→ bnn: "買一定比租划算" 要退回到同一個生活水準來互比 09/23 11:20
→ Arnol: 當然前提是房價要一直跌啦，房價漲那還用說，都多賺的 09/23 11:20
→ bnn: 你不能租就用隔套 買就用兩房一廳的不同生活品質互比 09/23 11:20
推 loveless01: 這樣要打炒房是不是政府每天幫你房子標價即可XD 09/23 11:21
推 leota: 正二哥 09/23 11:30
推 gary82gary: 股票變壁紙，買了房打折哪有差？買在深山裡有差，買在 09/23 11:32
→ gary82gary: 陸地平路的哪有差？ 09/23 11:33
推 bustinjieber: 就猜高低啊， 09/23 11:33
→ bustinjieber: 如果真的認為房市長期不看好， 09/23 11:33
→ bustinjieber: 那就一間都不該持有。 09/23 11:33
→ bustinjieber: 用股票來看房地產本來就很詭異 09/23 11:33
推 Arnol: 就對自住漲跌沒差這說法討論，自住沒差，那買來租人也沒差 09/23 11:39
推 Arnol: 如果大家假設都是房市長期看漲、租金長期上揚的情況 09/23 11:42
推 twic: 買郊區每天通勤時間長的比較難過，但也就難過而已不到痛， 09/23 11:43
→ twic: 經濟炸掉失業住郊區才會痛 09/23 11:43
推 gusser: 推正二哥 09/23 11:44
噓 wayne0170: 不想買貴啊 iPhone一隻二十萬自用沒差？ 09/23 11:46
推 secrectlife: 說自住沒差的都是在自慰 09/23 11:53
→ ZengMaktub: CHATGPT廢話真的好多 09/23 11:54
推 D9722162: 正二哥就是推 09/23 12:16
推 Firsss: 竟然是正二哥 09/23 12:19
推 colinfeng: 推心態 如果預期30年後經濟下行 就不該買房直接去租房 09/23 12:33
噓 stpada: 看看日本還能說自住沒差嗎 日本通縮本質就是資產砲波 卻背 09/23 12:35
→ stpada: 了大筆的債務 導致ㄧ整個世代消費力都被耗盡 09/23 12:35
推 aa00788: 正二招待傻空 09/23 12:40
推 BruceChen227: 大仁哥安安 09/23 19:45
推 zpf2005: 推正二哥，如果要用日本當後照鏡，日本股價已超越泡沫經 09/24 08:05
→ zpf2005: 濟時的高點，但是東京的房價並沒有完全回來，當年泡沫日 09/24 08:05
→ zpf2005: 本股價漲4到5倍，同期東京房價卻漲了9到10倍。台灣如果用 09/24 08:05
→ zpf2005: 2008低點來比較，股價也漲了4到5倍，房價全國平均大概也 09/24 08:05
→ zpf2005: 漲了4到5倍。台灣房價是否漲過頭，就每個人看法不同，只 09/24 08:05
→ zpf2005: 是如果你ALLIN股市期待2萬3萬4萬點漲上去，另一方面又期 09/24 08:05
→ zpf2005: 待房價一路緩跌到腰斬，噁 嗯 啊 噢，好吧，你說的都對XD 09/24 08:05
