→ alanjiang: 當然囉 機器人也要有人權 10/30 12:53
推 eulbos: 哇靠 台灣人口數要激增了嗎 10/30 12:55
推 eliteark: 可以蓋超迷你套房 讓機器人有空間站著充電就好 賺爛了 10/30 12:56
推 stanly3092: 機器人結婚買一間房，離婚買兩間 10/30 12:59
→ ceca: 想太多,你以為步行那麼簡單..XD 10/30 13:00
噓 iahc5566: 又一個白癡文組 你真的要做出有辦法用的人形機器人至少 10/30 13:00
→ iahc5566: 還要做再50-100年好嗎？ 10/30 13:00
→ ceca: 我問你,一個煮飯機器人如果賣你50萬. 10/30 13:00
→ ceca: 一個人形煮飯機器人兩隻腳的賣你50億. 10/30 13:01
→ ceca: 你會買哪個? 10/30 13:01
→ iahc5566: 造出一堆電子垃圾還一堆白癡買單 我就問你i16的AI功能 10/30 13:01
→ iahc5566: 哪個你用得到？ 10/30 13:01
→ ceca: 你幹嘛不直接買一台自動化煮飯設備就好? 10/30 13:01
→ ceca: 還是你的人型機器人兩隻腳只是擺設..XD 10/30 13:01
→ ceca: 那兩隻腳如果你要做到人類3成的水平. 10/30 13:02
→ ceca: 那價格就是天價了.. 10/30 13:02
→ iahc5566: 事實就是成本高沒有人想要開發 然後也開發不出來 回到 10/30 13:02
→ iahc5566: 未來2看過沒 當時1984大家也以為40年後可以有電影那些東 10/30 13:02
→ iahc5566: 西 結論就是什麼屁都沒有 10/30 13:02
→ ceca: 三層大概就是剛學會走路那種小嬰兒等級. 10/30 13:02
→ ceca: 你要做到兩歲等級,抱歉現在人類做不到. 10/30 13:03
→ ceca: 那不是有50億就可以買到的. 10/30 13:03
→ WenliYang: 很有可能喔 10/30 13:03
→ iahc5566: 現在的機器人頂多就是機器學習幫忙掃地跟端盤子而已 其 10/30 13:03
→ iahc5566: 他的目前都還是天方夜譚 10/30 13:04
→ ceca: 但如果你只是要一個兩隻機械手臂的煮飯機器人ok. 10/30 13:04
→ ceca: 但如果你只是要一台自動化煮飯設備,那更ok. 10/30 13:04
→ ceca: 所以你大概就在自動煮飯和兩隻機械手比中間選擇. 10/30 13:04
→ ceca: 價格也是差應該百倍吧...XD 10/30 13:04
→ ceca: 你要為了那兩條手臂花百倍價格買嗎..XD 10/30 13:05
→ iahc5566: 市面上現在就是一堆假AI產品 凡是能自動化的東西都被叫A 10/30 13:05
→ iahc5566: I 你說奇怪不奇怪 10/30 13:05
→ zaqimon: AI機器人的問題在於無法隨機應變吧 遇到問題可能就卡住 10/30 13:06
→ ceca: 一般這樣就好了... 10/30 13:06
→ ceca: AI的目的是為了隨機應變..但你問題在機構. 10/30 13:07
→ zaqimon: 或是做出錯誤反應 因為訓練時沒有訓練到這個情況 10/30 13:07
→ ceca: 你光兩條手臂3~4軸,價格就嚇死人了. 10/30 13:07
→ ceca: 你再加上腿部3軸,你腰部在一軸. 10/30 13:07
推 x156w423: 沒吧 馬斯克目標把Optimus價格壓在車價內 10/30 13:07
→ x156w423: 未來若百萬內機器人盛行起來 10/30 13:07
→ x156w423: 每家庭一個機器人成員會成為標配喔 10/30 13:07
→ ceca: 你控制系統是打算怎麼跑..XD 10/30 13:07
→ ceca: 然後這些控制你又要挑戰雙足步行. 10/30 13:08
→ zaqimon: AI機器人光是怎麼跟人類互動都是問題 10/30 13:08
→ ceca: 現在機器人都走得像剛會走路的小孩,不小心就跌倒. 10/30 13:08
→ ceca: 你還要加上手臂煮飯..XD 10/30 13:08
→ zaqimon: 不小心被AI機器人打到說不定就骨折了 10/30 13:08
→ ceca: 你是打算怎麼做? 10/30 13:08
推 ConRollins: 就是有人反智 十年前大家也說電動車不可能 10/30 13:09
→ ConRollins: 現在電動車實現了 改說機器人不可能 10/30 13:09
→ zaqimon: 反正AI機器人又不會痛 下手也不知道輕重 10/30 13:09
→ ConRollins: 眼界到哪 財富就到哪 笑爛了~ 10/30 13:09
→ zaqimon: 怎麼知道人類這麼脆弱 輕輕碰一下就骨折 10/30 13:09
→ ConRollins: 機器人3萬美內 可以幫忙倒垃圾跟拿ubereat 我就買 10/30 13:10
→ ceca: 這是機械手臂煮飯的狀況..XD 10/30 13:10
→ ceca: 你跟上面滾筒比一下,價格不是百倍那麼少. 10/30 13:11
→ ceca: 然後你看動作和效能,機械手臂一定被屌打. 10/30 13:11
→ ceca: 人家獨立單軸的運作一定比你三軸又快又精準. 10/30 13:11
→ ceca: 並且成本便宜,控制單純,維修簡單,. 10/30 13:11
→ ceca: 這樣算半自動. 10/30 13:13
推 NTU303150195: 神下凡指點 10/30 13:13
→ ceca: 這個滾筒已經很多餐廳開始使用. 10/30 13:13
→ ceca: 要知道,以前人幻想的未來,有些實驗了,但有些永遠不會實現. 10/30 13:14
推 ConRollins: 原來如此~ 所以你只能炒房 人家可以上外太空 10/30 13:15
推 zaqimon: 幾十年前就已經有泡麵機器人 說錯 是泡麵販賣機 10/30 13:15
→ zaqimon: 也有熱咖啡跟汽水販賣機 那種也算是廣義的機器人吧 10/30 13:16
→ ceca: 你可以夢想直接找到一顆可以居住的星球移民比較快.XD 10/30 13:16
→ ceca: 可不可能,你嘛從科學的角度去看. 10/30 13:16
→ ceca: 不是學歷很高,不是很會念書. 10/30 13:16
→ ceca: 你告訴我,雙足雙手加上腰部,幾軸,你控制系統怎麼寫. 10/30 13:16
→ ceca: 你在告訴我現在雙足步行的控制系統你要怎麼寫? 10/30 13:16
→ ConRollins: 科學角度怎麼看~願聞其詳? 10/30 13:16
→ ceca: 不是學歷很高,現實面講來聽聽. 10/30 13:16
噓 deepdish: 亞馬遜機器人有需要買房？瞧不起老闆嗎？ 10/30 13:17
→ ConRollins: 我如果會寫還在這邊跟你嘴砲 怎麼不看人家發表的影片 10/30 13:17
→ ceca: 外加你光要走路穩定像一個兩歲小孩就好. 10/30 13:17
→ zaqimon: 現在不是流行AI 控制系統就用AI訓練 10/30 13:17
→ ceca: 你做得到嗎? 10/30 13:17
→ ceca: 你撓性問題怎麼解決,訊號延遲問題怎麼解決. 10/30 13:17
→ ceca: 突發狀況的平衡失去你怎麼解決. 10/30 13:18
→ ceca: 你解決阿...你光突發狀況失去平衡例如被風吹. 10/30 13:18
→ ceca: 你怎麼解決,怎麼感測怎麼平衡回來? 10/30 13:18
→ ConRollins: 現在流行的方式end to end~結果成功就好不用管過程 10/30 13:18
→ ConRollins: 我只知道現在已經看到會走路會跳舞會倒酒的機器人了 10/30 13:18
→ ceca: 不然你就終於做到雙足,但是整個就已經跟人形沒啥關係..XD 10/30 13:18
→ ConRollins: 還是說這些影片你都不知道? 10/30 13:19
→ ceca: 例如透過很大的腳底板,透過很低的重心幹嘛的. 10/30 13:19
→ ceca: 去cover調各種狀況和誤差的產生> 10/30 13:19
→ ceca: 但你做出來的東西就不要說人形了..XD 10/30 13:19
→ ceca: 然後超級高成本,做出一台機器..商業意義在哪? 10/30 13:19
→ ceca: 學術為啥很愛搞雙足.因為雙足很困難. 10/30 13:19
→ ceca: 可以展現他的一些新的設計或是新的技術. 10/30 13:19
→ ceca: 但那個跟商業根本沒關係. 10/30 13:20
→ ConRollins: 神邏輯~ 我也不會做iphone阿 結果有影響蘋果銷量嗎 10/30 13:20
→ ceca: 商業角度去看就是,你只是為了證明一件事情在狂燒錢. 10/30 13:20
→ ceca: AI光訓練雙足步行就很吃力了..XD 10/30 13:20
→ ceca: 這還是沒有意外的環境. 10/30 13:20
→ ceca: AI訓練雙足機器人是30年前就開始在學術界流行的事情. 10/30 13:21
→ ConRollins: 務實腦沒關係 炒房好賺我也懂 但你不懂科技就少說嘴 10/30 13:21
→ zaqimon: 中國的AI機器人 不過應該有人會不喜歡中國的東西 10/30 13:21
→ ceca: 到最後,一大堆影片都是"套好參數"在跑的. 10/30 13:21
→ ceca: 這就不用說回饋問題. 10/30 13:21
→ ceca: 例如地面的彈性係數改變,你的撓性問題等等. 10/30 13:21
→ ceca: 這些回饋根本沒辦法解. 10/30 13:22
→ ceca: 人類每個感覺神經和你的視覺以及半規管都是平衡回饋. 10/30 13:22
→ ceca: 你機器人怎麼在整隻腳上裝感測器? 10/30 13:22
→ ConRollins: 噗 證據擺在眼前 你放一個大絕說是假的 那要討論什麼? 10/30 13:22
→ ceca: 你只有一個腳底板的感測器你無法判斷撓性和碰撞以及平衡. 10/30 13:22
→ ceca: 你裝陀螺儀,到今天都有訊號延遲的問題. 10/30 13:22
→ ceca: 也就是你跌倒了你訊號才剛傳給AI在計算. 10/30 13:23
→ ceca: 我碩士就做雙足機器人的..XD 10/30 13:23
推 zaqimon: 地形變化或風速等等不是都能在電腦虛擬環境內訓練嗎 10/30 13:23
推 x156w423: C大去看特斯拉法說會 10/30 13:23
→ x156w423: 你可能會改觀 10/30 13:23
→ x156w423: 馬斯克雖屁孩 10/30 13:23
→ x156w423: 很多想法走在最前端 10/30 13:23
→ x156w423: Optimus 放在廠房測試運作了 10/30 13:23
→ x156w423: 就是雙足運行移動 10/30 13:23
→ x156w423: 也有在零食區兩手發放的影片 10/30 13:23
→ ceca: 好啦你學歷很高,你來講講你要怎麼做. 10/30 13:23
→ zaqimon: 機器人跌倒了爬起來就好 10/30 13:23
→ ceca: 他那個步行基本上都是固定模組. 10/30 13:23
→ ceca: 或是已經不向人了,他的腳步有很多額外為了平衡的設計. 10/30 13:23
→ ConRollins: 炒房仔終究是炒房仔 反智就是無法改變的事實 10/30 13:23
→ ceca: 你要做到像人,機構上就太難了. 10/30 13:24
→ ceca: 你的腳底板才多大. 10/30 13:24
→ ceca: 然後另一票就是在穩定的環境中,給套好的參數. 10/30 13:24
→ ceca: 例如你要一個機器人跑步之後後空翻. 10/30 13:24
→ ceca: 那所有的參數都是"調整好"之後才讓他去跑. 10/30 13:25
→ ConRollins: 不過既然沒交集 再講也是浪費時間 ~反正也摸清你斤兩 10/30 13:25
→ ceca: 你光把地墊換成健身軟墊,他就完全沒辦法達成. 10/30 13:25
→ ceca: 斤兩..XD 10/30 13:25
→ ceca: 你講了半天好像一竅不通..你哪來的斤兩. 10/30 13:25
→ ceca: 你先告訴我,你回饋怎麼做阿..XD 10/30 13:25
→ ceca: 腳底板放壓力感測器不是嗎..XD 10/30 13:25
推 iahc5566: 笑死電動車這東西20年前在工研院就有了哪來10年前 10/30 13:25
→ ceca: 這不就我實驗室另一個人當年的論文. 10/30 13:25
→ iahc5566: 不懂就不要硬凹 10/30 13:26
→ ceca: 結果還不是回饋太慢,以及對平衡回饋的資訊過少. 10/30 13:26
→ ceca: 根本沒辦法解決. 10/30 13:26
→ ceca: 你人類的感受回饋跟機械差那麼多. 10/30 13:26
→ ceca: 陀螺儀也有人做啊,AI還沒跑就倒了. 10/30 13:26
推 ConRollins: 噗 原來是自己失敗所以來說不可能成功~我懂我懂~ 10/30 13:27
→ iahc5566: 不用扯到控制光散熱就至少還需要50年 10/30 13:27
→ ConRollins: 畢竟你不是馬斯克 難怪嘛~ 10/30 13:27
→ ceca: 另外電動車不就牙控車,你小時候沒玩過牙空車? 10/30 13:27
→ zaqimon: 還是中國機器人 不知道真假 看起來蠻靈活的 10/30 13:28
→ ceca: 你這個都是套動作..XD 10/30 13:28
→ ceca: 套動作,20年前就可以踢足球了. 10/30 13:29
推 qsx889: 我覺得人類現在還是還沒做出真ai就是（ 10/30 13:29
→ ceca: 也就是他所有的伺服馬達控制數據都是固定的. 10/30 13:29
→ ceca: 不然就是拆解. 10/30 13:29
→ ceca: 例如他有一個跑,一個跳躍,一個後空翻. 10/30 13:29
推 F1239810: 準備一張床給她即可 10/30 13:29
→ ceca: 然後做簡單的路徑判斷,這時候跑這時候跳. 10/30 13:29
推 iahc5566: 一直扯馬斯克是TSLA套多深笑死 10/30 13:30
→ ceca: 這是目前常看到的一些展示機器人的作法. 10/30 13:30
→ ceca: 而這種破解最簡單,你把地板換成其他材質. 10/30 13:30
→ ceca: 他就會失控. 10/30 13:30
→ ceca: 然後回到商業,最重要的一點,你為啥一定要雙足. 10/30 13:31
→ ceca: 上面自動煮飯餐廳都有了. 10/30 13:31
→ ceca: 成本低廉,出餐快速,維修簡單,bug超少. 10/30 13:31
→ ceca: 你為啥一定要迷戀雙足,就像很多人為啥一定要迷戀鋼蛋? 10/30 13:32
→ ceca: 你覺得未來會做一大堆鋼蛋在添上打仗嗎..XD 10/30 13:32
→ ceca: 你確定鋼蛋有辦法解決極音速導彈? 10/30 13:32
→ ceca: 那是不是飛行器+導彈就好了.你為啥要做鋼蛋出來打仗? 10/30 13:33
→ ceca: 動力機甲還可能有其存在意義. 10/30 13:33
→ ceca: 你覺得未來戰爭你會在天上看到一堆鋼蛋飛來飛去嗎? 10/30 13:33
→ ceca: 所以你說鋼蛋這個夢想,未來會實現嗎? 10/30 13:34
→ ceca: 就算做得到也不會實現阿,因為她根本不是解決問題的好辦法. 10/30 13:34
→ ceca: 他只是解決你的幻想的一個東西而已. 10/30 13:34
→ aoiaoi: 馬投顧就是吹一個夢 人型機器人能做很多事情 不是單一 10/30 13:36
推 somefatguy: 會是打房主力 10/30 13:36
→ ceca: 我會把所有的事情都分拆給不同的機器去解決. 10/30 13:36
→ ceca: 不會弄一個超級多軸的人型機器人解決. 10/30 13:37
→ ceca: 我就算弄了100個機器,也比一台雙足機器人便宜太多太多太多. 10/30 13:37
→ ceca: 並且效率和精確度,高它太多太多太多. 10/30 13:37
→ ceca: 如果你要一台機器解決多種問題. 10/30 13:37
→ ceca: 最多就是,輪型移動+上面有3~4軸機械手臂. 10/30 13:38
→ ceca: 這大概就是你要一台機器解決大量問題的極致. 10/30 13:38
推 zaqimon: 簡單機器人做重複任務 一直以來都是這樣啊 10/30 13:38
→ ceca: 雙足能做到的他都能做到,並且做得更好. 10/30 13:38
→ zaqimon: 人形機器人就只是個夢想 跟人類登陸火星一樣 10/30 13:38
→ ceca: 因為她的移動控制系統只有輪子,做事情就只有3~4軸機械手臂. 10/30 13:39
推 jessicaabc98: 會，草x 先買一間起來放 10/30 13:39
→ jessicaabc98: 看回文就知道素質差異，可悲 10/30 13:40
推 ceca: 其實甚麼月球探測車,大概就類似那樣. 10/30 13:41
→ ceca: 至於真的超複雜地型,連履帶都搞不定的話. 10/30 13:41
→ ceca: 烏克蘭戰場有出現機械狗..XD 10/30 13:41
→ ceca: 用四足甚至六足來解決. 10/30 13:42
→ ceca: 之前有看過六足移動的東西. 10/30 13:42
→ jessicaabc98: 真是井蛙 10/30 13:42
→ ceca: 像蜘蛛那樣,他可以到非常複雜的地形,例如混亂的石堆. 10/30 13:42
→ ceca: 然後控制系統因為每一足都是兩軸. 10/30 13:42
→ ceca: 所以控制系統單純很多. 10/30 13:43
→ ceca: 不過目前這東西好像還很少在實際運用上出現. 10/30 13:43
→ ceca: 主要是如果在地球上,那你給他螺旋槳也就是無人機就好. 10/30 13:43
→ ceca: 需要借地板力,大多都是履帶或是四足搞定. 10/30 13:43
→ ceca: 履帶已經很威了... 10/30 13:44
推 y598763: 黃仁勳和馬斯克都說100年內會實現了... 10/30 13:44
→ y598763: 謝謝房版讓我知道房地產專家>>產業大老 10/30 13:44
推 ConRollins: 只能說術業有專攻 講了半天好像很懂 結果還不是失敗 10/30 13:46
→ ConRollins: 自己做失敗了就說別人也不可能成功 神邏輯了~ 10/30 13:46
→ ceca: 那你應該先期待,政府給你免費的房子和老婆..XD 10/30 13:50
→ ceca: 這個期待似乎機率上來講達到的可能性高非常多. 10/30 13:50
→ ceca: 你可以期待看看. 10/30 13:50
推 JOHN117: Futurama裡的Bender確實需要一個套房，晚上睡櫃子裡，套 10/30 13:51
→ JOHN117: 房借給朋友睡 10/30 13:51
推 ceca: 可以先跟二舅媽借一些膨脹螺絲. 10/30 13:55
推 tom0090117: 當然，這裡的房版主力不僅懂總經和股市，也懂科技還有 10/30 13:59
→ tom0090117: 政治跟軍事，區區機器人算什 10/30 13:59
→ ceca: 你講別的就算了,你講的是機器人沒錯吧..XD 10/30 14:01
推 blargelp: 機器人：到底誰要住沒充電樁的老破小？ 10/30 14:02
→ ceca: and..自動炒菜半自動炒菜已經開始浮現在市面上. 10/30 14:02
推 z5411: 放心 人類發明東西出發點都是色色 絕對是先拿來修桿 10/30 14:02
推 ConRollins: 人有錢了本來就會開始膨脹~不意外啦 10/30 14:06
推 ceca: 膨脹也不會幻想有人送免費的房子給你啊..XD 10/30 14:07
→ ceca: 乖乖實事求是不行嗎 10/30 14:08
推 CKRO: 機器人也是有居住正義的 10/30 14:08
→ ceca: 你不覺得你上面講了半天都是空話和屁話嗎...XD 10/30 14:08
→ ceca: 一個幻想然後說未來一定實現..XD 10/30 14:08
推 LonyIce: 別說啦 某人連自己專業都亂做還一直吹 10/30 14:08
→ ceca: 哀...你先買台VR,虛擬女友+智能飛機杯比較快啦./ 10/30 14:09
→ jboys75: 會贏喔 10/30 14:09
→ ceca: 至少已經不是幻想了,有基礎產品可以給你買. 10/30 14:09
推 chimouse: 機器人跌倒會自己爬起來嗎? 還是要人扶? 10/30 14:17
→ ceca: 爬起來可以設定. 10/30 14:17
→ ceca: 目前就是套裝式動作,例如他有跑,跳,爬起來三個好了. 10/30 14:18
→ ceca: 你給他一條路徑,有一些障礙. 10/30 14:18
→ ceca: 那他就用AI和影像控制系統結合. 10/30 14:18
→ ceca: 之後對路徑做出策略. 10/30 14:18
→ ceca: 例如前面10公尺都是平地,因此啟動"跑"這個控制模組. 10/30 14:19
→ ceca: 之後看到有一個凹陷,所以AI判斷啟動跳這個控制模組. 10/30 14:19
→ ceca: 最後如果發生意外,可以優先啟動"爬起來"這個控制模組. 10/30 14:20
→ ceca: 這是主流你們看到很多機器人展示的系統. 10/30 14:20
→ ceca: 他有用到AI沒錯,影像處裡+AI做出策略選擇. 10/30 14:20
→ ceca: 但是動作策略是固定模組. 10/30 14:20
→ ceca: 最多跳可能30公分,50公分,100公分有不同的模組. 10/30 14:21
→ ceca: 因此AI還可以再判斷凹槽有多大,所以要跳多遠. 10/30 14:21
→ ceca: 但是這跟AI控制每一個伺服馬達的轉動訊號是兩碼子事. 10/30 14:21
→ ceca: 目前直接用AI控制所有的伺服馬達,走起路來就走一走會跌倒. 10/30 14:21
→ ceca: 可以理解這中間差異有多大嗎XD 10/30 14:22
推 epicurious: Ceca是真的很專業，佩服 10/30 14:29
噓 UrFather: 笑死 大頭症真的以為自己啥都專家耶☺ 10/30 14:46
噓 ConRollins: 是不是~ 講這麼多結果做失敗了還大言不慚耶 10/30 14:49
→ ConRollins: 反正信徒者眾 能自慰高潮就好了 10/30 14:49
→ aimlikenoob: 如果AI解決語言問題，根本沒多少人會在台灣退休，這 10/30 15:08
→ aimlikenoob: 才是房產的最大隱憂 10/30 15:08
推 ConRollins: 確實~ 日本早有翻譯視窗 這件事幾乎已經成形 10/30 15:13
→ ConRollins: 看音樂劇也有即時翻譯眼鏡 科技的進步日新月異 10/30 15:14
→ ConRollins: 整天用過去失敗的經驗來否認未來的想像 只能說可悲 10/30 15:14
噓 a9564208: 米娜？ 10/30 15:30
→ chigo520: 機器人找個倉庫r就能放一堆了 10/30 15:42
推 jerrylin: 機器人幹嘛要住房 有插電的地方就行了 10/30 16:19
推 iahc5566: 沒有說不能想像阿但至少還要再50-100年 10/30 16:28
噓 jerry1019: 來一篇機器人當仲介如何 10/30 17:15
噓 iahc5566: 有沒有發現黃仁勳一直在AI AI叫結果推出來的東西都是伺 10/30 17:52
→ iahc5566: 服器HPC 10/30 17:52
→ iahc5566: 高效能運算而已 你目前連散熱問題都解決不了 更不用談 10/30 17:53
→ iahc5566: 機構設計跟控制 10/30 17:53
→ iahc5566: 就像剛剛一開始講的 這些都有可能做到 但至少還要100年 10/30 17:54
→ iahc5566: 以上甚至更久 10/30 17:54
→ iahc5566: 現階段做出來的就是一堆貴的要死的電子垃圾 10/30 17:54
推 HAHAHUNG: 魯空再不買房以後機器人當房東租給你 10/30 18:29
推 zaqimon: 機器人當房東好像可行啊 當房東應該不難吧 10/30 18:51
→ zaqimon: 機器人也不用怕被房客殺 再買一台就好 10/30 18:51
