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※ 引述《jamo (hi)》之銘言: : 越來越不值錢的勞動時間,是魯蛇勞工的時間,而不是整體勞工的時間 我覺得這是一個非常好的議題 尤其社會都會把少子化問題(雖然我個人完全不認為少子化是問題)跟房價綁在一起 這位jamo 版友 雖然你Po文反駁我的論點 但我想告訴你 我的想法跟你完全是相同的 你說馬斯克、或優秀員工一個人可以抵10個 對 我相信 我知道 所以這些優秀的人 可以多生小孩 多置產 他們的後代可以受到良好的教育 有豐富的資產可以享受人生 你也說了 「越來越不值錢的勞動時間,是魯蛇勞工的時間,而不是整體勞工的時間」 所以我的結論是這些魯蛇勞工就不應該生了 你口中的魯蛇勞工的小孩 受到的教育品質一定是下降了 這些魯蛇小孩容易抱怨、抗議造成社會動盪 政府也為了這些魯蛇的選票設立了許多限制房地產的政策 對這些魯蛇的立場來講 你也說出了殘酷但非常正確的事實 「魯蛇的時間越來越不值錢」 對魯蛇來說被生出來只會越來越辛苦 從不同面向來看 你說的馬斯克、優秀員工多生多買資產 你說的魯蛇少生自己快活減少社會問題 這樣台灣社會才會越來越好 這個結論jamo版友 你應該也同意對吧 你應該不會都說了魯蛇時間越來越不值錢 然候還要魯蛇生小孩 那用意是什麼呢? 每個人都可以有自己的人生選擇權 只是現在社會氛圍太打壓少子這件事 我只是表達一個不同立場的人可以有的認知 而非菁英階層的想法要灌輸到所有人身上 畢竟終究 還是會有很多魯蛇 他們也需要學會替自己及後代著想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.214.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1731286377.A.D70.html ※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 08:57:23
IBIZA: 看不出有甚麼社會氛圍在打壓少子 少子化大成功啊11/11 08:58
IBIZA: 不過這跟魯蛇鬼扯是兩回事11/11 08:59
可以學習每個人擁有不同的立場及視角 我可以接受你的想法跟我不一樣 但我不會說你鬼扯 但我希望你除了說我鬼扯外 可以多說說你論述根據
cphe: 真正的魯蛇是沒有在管這個的,爽了就生~ 自己本身不上不下11/11 09:04
cphe: 、財力有限會想到後代的,才是你說的狀況,少子化有一部分11/11 09:04
cphe: 就是這樣來的啊 早就發生中11/11 09:04
同意 ※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 09:05:54
IBIZA: 上面的論述已經很多 譬如以前的家庭理髮都能月入10-20萬之11/11 09:07
IBIZA: 類的 不算鬼扯嗎?11/11 09:07
zzahoward: 之前某P版友去銷售中心看到一個單身跑熊貓下訂一間11/11 09:10
zzahoward: P版友都能感受他身上散發出快樂的氣息11/11 09:10
jaricho: 老爸魯不代表兒子一樣魯阿 你的觀念建立在你現況自己沒能11/11 09:13
jaricho: 力買房 想牽拖一堆有的沒有的奇葩觀念11/11 09:13
iamala: 因為同樣是最魯的那種,有生的晚年會過得比沒生的好很多 11/11 09:14
iamala: 。再者,最魯的魯蛇後代再怎麼魯都不會比父母魯,也就是11/11 09:14
iamala: 置之死地而後生,生小孩的cp值與期望值非常高。你說的那 11/11 09:14
iamala: 種不生比較好的,其實pr大概還有50%,也就是國立末段沒後 11/11 09:14
iamala: 援的,這種生了很有機會更慘無誤。本來就是適者生存,只11/11 09:14
iamala: 是這代剛好pr中間被淘汰很多人心裡過不去,但自然界比比11/11 09:14
iamala: 皆是。其實八尾到九年級結婚與生育率目前體感不錯,七年11/11 09:14
老哥 你住台灣嗎 https://pop-proj.ndc.gov.tw/Custom_Fast_Statistics_Search.aspx?d=H07&m=80&n=23 3&sms=10363 近10年來出生數年年下降 無一例外 2014生21萬 2024生13萬 大家腦袋都比我好 請問2034出生數會多少?10年後來開獎
iamala: 級最慘,別以為大家都和七年級一樣不生被淘汰嘿…11/11 09:14
prix951: 真魯蛇是不會意識到自己是魯蛇的,舉一堆例子勸人不要生11/11 09:15
prix951: 不能算是魯蛇,因為還有在動腦筋,至於孰優孰劣那又是另11/11 09:15
prix951: 一回事了 11/11 09:15
居然有版友不會認為我是魯蛇 謝謝你 你日常一定是位溫暖的人
IBIZA: 不會啊 很多魯蛇就是拿一堆理由來安慰自己 不是自己魯11/11 09:16
IBIZA: 是鬼島的時代、環境造成自己有志難伸11/11 09:16
IBIZA: 如果生在爸媽那個年代 開家庭理髮都能月收20萬 三年買一間 11/11 09:17
IBIZA: 房子 11/11 09:17
cphe: 別再體感生育率不錯,數據在那給你看了 11/11 09:18
s8752134: 我想請問一下, 有誰一直叫魯蛇生嗎?? QQ11/11 09:31
我目前沒看到這麽過份的人 你有看到嗎 ※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 09:35:19
zpf2005: 對過的比較辛苦的人來說,生小孩像買樂透,生到一個醫牙 11/11 09:40
zpf2005: 電資的,最少可以往上攀一層。如果資質一般,把他教的孝11/11 09:40
zpf2005: 順最少可以養老,怎麽樣都不虧,他們也不求美酒美食,年11/11 09:40
zpf2005: 年出國,高檔消費,平安喜樂就好。現在喊躺平最大聲,11/11 09:40
zpf2005: 要別人一起躺平的,大多數是PR50上下,其實是有點可惜啦11/11 09:40
zpf2005: ,蜈蚣長老都有分享作法,怎樣降低風險利用槓桿提升財富11/11 09:40
zpf2005: ,一句我就魯,我躺平,我不生,你咬我啊,嗯~再來一11/11 09:40
zpf2005: 次大通膨,被原本不如你的人追上來,會比被詐騙還難過11/11 09:40
CrazyKill: 不必跟IBIZA這種基本教義派爭論 11/11 09:49
CrazyKill: 台灣房價所得比世界第二,本來就是鬼島 11/11 09:50
CrazyKill: https://i.imgur.com/o9koE6r.jpeg 11/11 09:53
Sameddie: 買不起幹嘛不承認自己廢QQ 11/11 09:53
CrazyKill: https://i.imgur.com/DcLv5bk.jpeg11/11 09:54
CrazyKill: 我周遭好幾個年收120~150,買不起房11/11 09:55
Sameddie: 躺平擺爛也可以過得很好 11/11 09:55
Sameddie: 年收120-150買不起房很好啊,賺的錢拿來爽 11/11 09:55
CrazyKill: 主計處資料 年收120以上是前7% 11/11 09:56
zzahoward: 雙薪年收相加就破兩百五了 新北一環二環還是買得起吧 11/11 09:56
instratos: 真的欸 需要更多高收入、低財商的,資產競爭不需要加入 11/11 09:56
zzahoward: 除非你的年收是雙薪120~150... 11/11 09:57
Sameddie: 看不起一環二環吧,看不起別買就好11/11 09:58
york1987: 確實,五寶爸簡直是模範青年國家棟樑。11/11 09:59
zzahoward: 說真的 這波之前雙薪250連台北門牌都有機會買耶 11/11 09:59
Sameddie: 問題是已經過了啊XD11/11 10:00
zzahoward: 那就該換工作了 薪水要往上跳一階11/11 10:00
zzahoward: 假如2020年能拿250的 2024年至少應該要拿到30011/11 10:01
Sameddie: 有錢、看好房市就買,有錢可是覺得房會跌,別買11/11 10:01
Sameddie: 啊沒錢就不用想這麼多了11/11 10:01
Sameddie: 不懂到底在吵什麼XD11/11 10:02
CrazyKill: 親戚A,夫妻年收260,在中部只敢生一個11/11 10:04
CrazyKill: 親戚B,夫妻年收370,在台北只敢生一個 11/11 10:05
Sameddie: 所以呢? 五寶爸敢生五個,你親戚不敢生是他們自己考量 11/11 10:06
york1987: 生那麼少,肯定是魯蛇吧。 11/11 10:08
zzahoward: 生不生背景太複雜了 不是每個人都很想生一堆阿 11/11 10:09
zzahoward: 有些人生一個是因為要解成就 有些人是被逼 有些人是愛11/11 10:10
Sameddie: 是啊,所以生多生少是家庭考量啊11/11 10:10
childeviler2: 我當初年收120就買房了喔 11/11 10:17
childeviler2: 大概8年前 11/11 10:17
childeviler2: 當然買的點不好,因為沒什麼錢就要有認知,新北台北 11/11 10:19
childeviler2: 我是買不起的 11/11 10:19
quiet93: 生小孩要犧牲時間犧牲錢,只生一個很正常,甚至只生的出 11/11 10:30
quiet93: 一個也很正常 11/11 10:30
quiet93: 現在一堆第一胎就高齡產婦的,是要生幾個啦11/11 10:31
checkman: 房版回覆正常了真好 有多空論戰才舒服11/11 10:33
luckysmallsu: 家庭理髮月收20萬?剪一顆頭5000嗎? 11/11 10:33
quiet93: 而且現代人的生活明明就很好過,除了房子貴,其他都比以11/11 10:33
quiet93: 前好又便宜啊11/11 10:33
quiet93: 大家不爽的不是不賺錢的人,不爽的是憤世嫉俗的人11/11 10:34
quiet93: 憤世嫉俗不過就是某些年齡會出現的情緒,跟叛逆期一樣,11/11 10:35
quiet93: 大家不能欣然接受嗎?11/11 10:35
quiet93: 台灣資源現在也平均到各縣市,不用全部擠到台北生活,也11/11 10:36
quiet93: 是比以前好的地方啊11/11 10:36
quiet93: 不是嫉妒別人買房,是珪藻土別人更有錢,那不是應該先問 11/11 10:36
quiet93: 問自己,真的有那麼想賺錢嗎 11/11 10:36
quiet93: 躺平的就真的沒那麼想賺錢,那何必不欣然接受自己的生活 11/11 10:39
quiet93: 呢 11/11 10:39
childeviler2: 我不知道之前理髮美髮是怎樣,我家附近的家庭理髮就11/11 10:41
childeviler2: 兩個位置,30年前剪一個學生頭我印象是100元,大概11/11 10:41
childeviler2: 就15~20分,一天扣掉吃飯休息假設10小時,剪30個頭 11/11 10:41
childeviler2: ,一個月只修4天,我看它頂多就70000~80000收入, 11/11 10:41
childeviler2: 還不算上店租水電工具損耗營業成本,所以單拿一個特 11/11 10:41
childeviler2: 例來說全部說不過去。可能原po他們店大,美髮師抽 11/11 10:41
childeviler2: 成少,大家都進去高消費,所以可以每個月都賺10~20 11/11 10:41
childeviler2: 萬 11/11 10:41
ttyy: 年收120~150萬買不起房的論點真的是莫名其妙XDD11/11 10:46
ttyy: 買不起法拉利的人可以去跟別人說買不起車嗎11/11 10:47
ttyy: 車要開進口,每年要出國,精品買起來,然後小孩只敢生一個 11/11 10:49
ttyy: 財務如何分配是個人選擇,不是社會逼人11/11 10:50
ttyy: 房貸每個月7萬,一年84萬,可以買接近2000萬的房11/11 10:52
ttyy: 家庭年收250萬-80萬房貸,每個月還有14萬可以做家庭開支11/11 10:56
ttyy: 年收260萬小孩只敢生一個,小日子看來過很爽喔11/11 11:04
ttyy: 這不叫不敢,這叫不想犧牲自己個人的生活品質11/11 11:05
iamala: 出生數不等於生育率,七年級和九年級的人口基數不同。11/11 11:12
聽說台灣生育率是世界第一或第二 不過是倒數的 老哥 你真的住台灣嗎
waitacoffee: 現在討論9年級生育率???是育達的校長嗎?11/11 11:15
※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 11:17:19
iamala: 我是相信物極必反啦,生育率低到底陣痛期過後會再度上升 11/11 11:16
iamala: ,反正幾十年後就知道了。 11/11 11:16
台灣真的很「極」 生育率世界最低了 ※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 11:18:37
gary82gary: 炒這個沒什麼用啦,光看某黨那種只想掏空賺錢的態度, 11/11 11:19
gary82gary: 最最最基本的電都搞不好了,還有什麼未來? 11/11 11:19
gary82gary: 綠電是歐洲那種左膠在搞得,台灣去湊啥熱鬧,就是為了 11/11 11:21
gary82gary: 想吸台灣人的血 11/11 11:21
dophin332: 想請教打壓少子的意思.是指欺負不生小孩的人 ? 11/11 11:21
其實用稅金補助生育 就是在懲罰沒生的人 因為稅金大家都有在繳 反過來說 生小孩都需要補助 應該就是要被列入「魯蛇」的行列對吧? ※ 編輯: jackself (122.121.214.71 臺灣), 11/11/2024 11:26:42
dophin332: 我大概就是你定義的魯蛇了.我生小孩的時候的確需要補助 11/11 11:29
dophin332: 生小孩在經濟規劃上懲罰自己的成分居多.補助少得可憐 11/11 11:29
dophin332: 不生小孩我至少再多兩三間小房子 11/11 11:30
rgbff: 舉馬斯克當例子就沒什麼意思,我就不是他 11/11 11:32
yasea2004: 舉有房的當例子也不合適 魯空又不是他們 XD 11/11 11:37
jackself: 還是有啦 這裡還是很多30-40歲剛看房的朋友們 這些文章 11/11 11:46
jackself: 還是對他們很有幫助 買房可以生小孩慎思 11/11 11:46
dati: 其實你的講法已經貼近封建階級制了 11/11 11:49
jamo: 少子化是因為女權上升結婚率下降的結果。我同意少子化是社會 11/11 11:52
jamo: 變遷的過程,但我不同意跟魯蛇還有房價高漲有關係。結果相同 11/11 11:52
jamo: 但過程以及思考邏輯那是完全不同! 11/11 11:52
dophin332: 魯蛇越來越辛苦是不一定,反正躺平.但相對剝奪感更重是 11/11 11:58
kurtis0359: 承認魯不想買房不想生也不行 cc 11/11 12:01
efaye: 拜託多生點,我不希望我小孩將來沒人幫他打工 11/11 12:09
jackself: 喜歡你的誠實 11/11 12:11
cedric1982: 中國魯蛇揹房貸、生很多小魯蛇,將來富士康的生產線才 11/11 12:20
cedric1982: 會有源源不絕的廉價工人 11/11 12:20
cedric1982: 至於台灣年輕人,自己好好想想吧 11/11 12:21
liga504123: 垃圾房蟲想要人礦自己生,不然怕你的小王子小公主以 11/11 12:26
liga504123: 後沒人服侍過的很辛苦的話,可以站內我先幫你處理掉 11/11 12:26
jise51103: 動不動就講別人魯蛇 嘴巴沒必要那麼臭吧? 11/11 12:31
icekiba: 嗆人才能激勵? 11/11 12:32
mayu1230: 有偶生育率是上升的,少子化的原因是不婚。 11/11 12:35
jackself: 有沒有想過是因為不想生小孩才不會去結婚 11/11 12:36
jackself: 所以到底結婚率跟少子誰是因果呢? 11/11 12:36
icekiba: 不想生小孩的話,幹嘛結婚?大概是這樣的關係吧? 11/11 12:37
mayu1230: 你要不要Google一下 OECD未婚生育率?台灣不鼓勵未婚 11/11 12:40
mayu1230: 生育啊。能未婚生育,女生願意生啊 11/11 12:40
mayu1230: 如果要買結婚才能買車,或是買車不用結婚,這是兩個面向 11/11 12:44
mayu1230: 。台灣不鼓勵未婚生育,未婚是找不到對像。歐美的生育率 11/11 12:44
mayu1230: 的貢獻很多都是未婚貢獻。 11/11 12:44
mayu1230: 歐美有5成生育率是未婚貢獻,台灣不到2趴 11/11 12:46
mayko: 台灣職場對已婚孕婦都不友善了,還未婚.. 11/11 13:51
MisakaMisaka: 一個人是不是魯蛇不在於他是不是無產,社會上很多貧 11/11 17:37
MisakaMisaka: 窮或是無產的人都很拚,甚至他們的小孩也很拚 11/11 17:38
MisakaMisaka: 請先定義清楚什麼樣的人是魯蛇後,再來談魯蛇是不是 11/11 17:39
MisakaMisaka: 該節育 11/11 17:39
Tatsuya72: 與其憂國憂民,不如想辦法跟上社會也把自己人生規畫好 11/12 01:31

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