→ IBIZA: 認同最後一句 11/24 03:55
→ CaLawrence: 我也認同最後一句 很高興你跟我達成共識 11/24 03:57
推 haoto: 看這兩篇推文好像回到20年前的ptt 11/24 04:16
推 ginsong: 這杯水想當央行總裁！ 11/24 04:22
→ CaLawrence: 這杯水想強暴我 11/24 04:30
→ IBIZA: 這杯水是為了央行獨立性 11/24 04:40
推 chen831030: CaLa，你是不是知道高昇老師 11/24 05:26
推 TACO17: 吳老師必須推 11/24 07:23
推 amethystboy: 優質論爭 11/24 07:24
推 FlyinDance56: C大，你有看過吳老的台灣經濟400年嗎? 11/24 07:48
→ FlyinDance56: 以前聽吳老要出書，聽到這個書名，只覺得... 11/24 07:49
→ FlyinDance56: 不愧是大師會出的書啊 11/24 07:49
推 piliwu: 台灣經濟400年我還有買，真的很佩服他怎麼整理遠古資料的 11/24 08:15
→ piliwu: 以前不是上吳聰明的課是四人幫另外一位 11/24 08:16
→ piliwu: 央行我是覺得別國也沒有真正完全獨立的央行，相對獨立就 11/24 08:18
→ piliwu: 很棒了，現實世界總是很多妥協 11/24 08:18
推 piliwu: 沒在位置上的人講獨立性很容易，FED不就是最佳範例 11/24 08:21
推 gk1329: 好喇 其實你們根本就有共識 台大幫想奪權 因為看不慣央行 11/24 08:22
→ gk1329: 獨立性被黨干預= = 11/24 08:22
→ gk1329: 央行總裁又不是特別賺 奪來幹嘛 不如開公司接黨發包= = 11/24 08:24
→ piliwu: 所以FED總裁全球最大權力的央行不會被拜登川普干預嗎？這 11/24 08:28
→ piliwu: 種干預是正常而且合理的，角色不同立場不同 11/24 08:28
→ piliwu: 我相信愛講獨立性的人去總統那個位置都會希望央行幫他搞 11/24 08:30
→ piliwu: 好經濟而不是整天在那邊獨立性，獨立性是能吃有錢賺有選 11/24 08:30
→ piliwu: 票嗎 11/24 08:30
→ CaLawrence: fed已經很屌了啦 本來萬事萬物都是相對的 11/24 09:14
→ CaLawrence: 有光譜的話他絕對在比較獨立的那邊了 11/24 09:15
→ CaLawrence: 雖然很敬佩吳聰敏甚至說是崇拜這位學者 但並非所有觀 11/24 09:19
→ CaLawrence: 點我都認同 像是他說台積電強大的重要原因是不犯錯 11/24 09:19
→ CaLawrence: 我看完論述並不是那麼贊同 11/24 09:19
→ CaLawrence: 吳老那本我沒買 我直接上過課 11/24 09:19
→ CaLawrence: 總統希望央行他幫“刺激”經濟 而不是好好調控經濟 11/24 09:20
→ CaLawrence: for gk. 希望央行有獨立性不代表一定要自己接手做 11/24 09:21
推 gk1329: 也是 那我批評惹政府 應該也是我想奪權 11/24 09:24
推 boy830527: 吵到四五點真的厲害，給推 11/24 09:28
推 kenshin1026: 致富的特權，這本書發現今年10月有出版另一本後續， 11/24 09:30
→ kenshin1026: 叫做「經濟學家看央行與貨幣政策: 再談致富的特權」 11/24 09:30
→ kenshin1026: 。作者好像是一樣的四人 11/24 09:30
→ kenshin1026: 討論的我都想去2本都找來看惹XD 11/24 09:31
推 x156w423: 這題支持IBIZA 11/24 09:55
→ x156w423: 第二集 再談致富特權 11/24 09:55
→ x156w423: 為啥那位署名記者不見惹 11/24 09:55
→ x156w423: 很明顯第一集只是掛名啦 11/24 09:55
→ x156w423: 那些教授怕出事 有人可以背鍋 11/24 09:55
→ x156w423: 這麼明顯xD 11/24 09:55
推 freekid: 第二本很水 第一本裡面的一些數據是有用的 第二本就是閒 11/24 10:02
→ freekid: 聊而已 11/24 10:02
→ hh800315: 這裡有很多人都有個神奇妙論就是他們覺得自己有錢有房 11/24 10:13
→ hh800315: 就覺得自己說的都是對的，只能說金錢跟腦子是不會成正 11/24 10:13
→ hh800315: 比增長的 11/24 10:13
推 qqwer0309: 我覺得第二本相對白話一些，多了很多學者們的求學背景 11/24 10:23
→ qqwer0309: 跟研究背景。面相跟功能跟第一本不太一樣，但也沒有在 11/24 10:23
→ qqwer0309: 水啦… 11/24 10:23
推 freekid: 那我們對水的定義不太一樣 我比較期待看到直指核心的論 11/24 10:40
→ freekid: 述 而不是求學跟研究背景.. 11/24 10:40
→ sam21sam21: 第二本前面都是水，可是可以看到他們的樣貌 11/24 10:46
→ sam21sam21: 作者就說了，發想來自村上春樹，哈哈哈 11/24 10:47
→ sam21sam21: 比較像是閒聊記事，可是反而很真實 11/24 10:47
推 marsonele: 本文是303大集合嗎？ 11/24 10:55
→ marsonele: 推文一堆303 11/24 10:55
推 yousking: 唯一只推長期低利環境，壓榨人礦，反正人礦就是人礦 11/24 11:26
→ yousking: 被壓榨還要被嗆：你可以兼差啊！要兼差我當人幹嘛？ 11/24 11:28
→ qqphor: 很多人這麼做，真的 11/24 11:32
推 jaricho: 高利又如何 你錢會擺台幣定存嗎？ 還不是跑去買美債 11/24 11:37
→ jaricho: 呱 11/24 11:38
推 yousking: 這又回到ca兄論點啊，貨幣寬鬆導致信任度問題囉:) 11/24 11:39
→ yousking: 當然，市井小民的我不懂這麼多啦！穩定就好XD 11/24 11:40
推 jaricho: 過去十多年 台幣哪裡匯率讓你覺得不穩定？ 11/24 11:42
→ yousking: 不只是匯率囉，這說起來又要跟IB兄&Ca兄一樣講整晚了 11/24 11:43
→ jaricho: 還能讓你去日本換日幣爽爽玩 11/24 11:43
→ yousking: 簡單兩個字就好：呱呱 11/24 11:44
→ IBIZA: 貨幣寬鬆導致信任度問題(X) 相對剝奪感導致不滿(O) 11/24 11:45
→ IBIZA: 跟貨幣寬鬆沒甚麼關係 11/24 11:45
→ IBIZA: 緊縮一樣會有輸家 一樣會有人有相對剝奪感 11/24 11:46
→ airjade: 明擺著超發貨幣造成資源扭曲，既然知道當然就是順勢而為 11/24 11:46
→ IBIZA: 超發兩個字如何定義 11/24 11:47
推 jaricho: 高利 貨幣緊縮 你覺得底層就會過的更好嗎？ 底層本金不夠 11/24 11:49
→ jaricho: 享受不到定存高利 然後更需要借貸 確定高利或貨幣緊縮就 11/24 11:49
→ jaricho: 能幫助底層過更好生活？ 11/24 11:49
→ jaricho: 同意就是相對剝奪感作祟 （0） 11/24 11:50
推 yousking: 深的就不講囉，緊縮相對的是勞動力升值，勞動力升值 11/24 11:51
→ IBIZA: 有些人就腦袋有直線 認為寬鬆我受害 那緊縮我就會得利 11/24 11:51
→ IBIZA: 但其實都是看如何找到方法適應的問題 11/24 11:52
→ yousking: 勞動者當然有更好的生活環境，低利從來都是資本家的 11/24 11:52
→ yousking: 保護傘 11/24 11:52
→ IBIZA: 誰縮緊縮勞動力就會升值? 11/24 11:52
→ IBIZA: 誰說緊縮勞動力就會升值? 11/24 11:53
→ IBIZA: 首先 寬鬆不見得通膨或通縮 這個日本長期就可以知道 11/24 11:53
→ yousking: 我意思不是能勞動力換得更多貨幣 11/24 11:53
→ IBIZA: 再來 日本長期是接近通縮 你覺得他們勞動力有升值嗎 11/24 11:54
→ IBIZA: 20年下來 勞動力報酬都快被台灣追上了 11/24 11:54
→ IBIZA: 通縮的背後 通常就是長期的不景氣 11/24 11:54
→ IBIZA: 現在中國也通縮了 有沒有勞動力換得更多貨幣? 11/24 11:55
→ IBIZA: 其實還是那句話 11/24 11:55
→ IBIZA: 有些人腦袋就直線 覺得勞動力追不上通膨 反過來通縮的話 11/24 11:56
→ IBIZA: 勞動力就會升值 但事情不是向馬路 U turn就會走上反方向 11/24 11:56
→ IBIZA: 為什麼台灣長期寬鬆 就是怕出口死了 11/24 11:57
→ IBIZA: 台灣如果出口死了 你覺得勞動力報酬會提升嗎? 11/24 11:59
推 yousking: 其實IB兄你講的某些我也認同啦 11/24 11:59
→ yousking: 但，反正這東西沒有定論，我只是直觀說出市井小民看法 11/24 11:59
→ IBIZA: 所以事情並不像你 或是CL 或是這些台大幫講的這麼簡單 11/24 12:00
→ IBIZA: 台灣長期寬鬆 是台灣在國際經濟定位下的選擇 這個選擇有利 11/24 12:00
→ IBIZA: 有弊 並不是像那本書名暗示的那樣 11/24 12:01
推 gk1329: 升值出口不一定會死吧 台灣產業毛利率不低 11/24 12:16
→ gk1329: 毛利低的早都跑惹 11/24 12:16
推 Brioni: 央行技術官僚專業都很好，就是各派立場差異，不如建立良好 11/24 12:18
→ Brioni: 輪換制度 11/24 12:18
推 gk1329: 但貶值對政府很有利 解決很多債務問題 例如勞健保 11/24 12:19
→ Brioni: 印象以前總裁任期沒有一個像彭這麼久的 11/24 12:19
→ gk1329: 現在這個大洞 看起來只能靠貶值通膨還有移民移工惹 11/24 12:20
→ Brioni: 或是增加理事會民主性，降低總裁專斷成份 11/24 12:21
→ Brioni: 讓決策過程更加透明 11/24 12:22
推 freekid: 沒有定論 （x) 無法反駁（o) 11/24 12:23
→ freekid: 錯誤跟沒有定論是兩碼子事好嗎 11/24 12:23
→ IBIZA: 彭淮南任內，台灣企業很多毛利很低 11/24 12:27
→ IBIZA: 薪資長期沒成長的原因就是獲利低，不是利率或匯率的問題 11/24 12:28
→ IBIZA: 這幾年高毛利的IC關連產業爆發，台灣薪資才又開始有成長 11/24 12:29
推 Brioni: 匯率漲貶影響產業發展決策，利率鬆緊影響資金走向，這個應 11/24 12:29
→ Brioni: 該沒人有意見 11/24 12:29
→ Brioni: 至於產業內部技術追逐跟突破超越時機點跟央行關係不大 11/24 12:31
→ Brioni: 發哥決定趕高通、台積推出夜鷹計畫都是2014年左右 11/24 12:32
→ Brioni: 只是開花結果已經是彭任期末 11/24 12:33
推 Brioni: 雖然大筆研發投資會考慮利率，但更常是公司對自身市場定位 11/24 12:38
→ Brioni: 因素，例如現在高利率，但矽谷公司為避免未來戰略失據還是 11/24 12:38
→ Brioni: 加大投資AI 11/24 12:38
推 Brioni: 金龍雖是彭派，但也還是有差，比如決策稍微更透明一點，良 11/24 12:46
→ Brioni: 好輪換跟決策制度是避免央行長期爭議的一個平和的方式 11/24 12:46
→ sam21sam21: 如果華為沒被卡，高通.發哥現在都掛了 11/24 13:33
推 jeremywu17: 關於貨幣政策我一個很大的疑惑時憑什麼可以由一小群人 11/24 13:50
→ jeremywu17: 決定應該要什麼產業好 什麼不好 像是台幣貨幣購買力一 11/24 13:50
→ jeremywu17: 直下降（從外匯存底的誇張增長來看應該挺明顯的吧） 11/24 13:50
→ jeremywu17: 進口產業 內需產業 服務業的資源就是變相一直被剝奪， 11/24 13:50
→ jeremywu17: 資源都轉給出口了。雖然從事後論來看成果確實挺不錯， 11/24 13:50
→ jeremywu17: 但是我真的很想知道如果沒有這種資源偏移，而是讓效率 11/24 13:50
→ jeremywu17: 跟社會福祉極大化會有什麼成果 11/24 13:50
