推 darkholy: 不婚不生就回老住得更舒服 11/24 22:32
→ MTKer5566: 就說了，主+副=11坪的小2房，最佳解。 11/24 22:46
→ MTKer5566: 超過的空間就是浪費，無限上綱而已，要100坪也可以 11/24 22:47
推 jackself: 少子化跟通膨加劇 對中產來說買房節育是最優選項 11/24 22:48
推 Nemophila: 獨身何必一定要買房 一群人組個多夫多妻的群體生活啊 11/24 22:51
推 jamo: 人類雖然有稍微雜交的傾向，但多夫多妻的結構還是超出人類機 11/24 22:57
→ jamo: 體的設定。除非有強大的外在力量壓制(例如政治婚姻或者商業 11/24 22:57
→ jamo: 婚姻)，否則是非常不穩定的關係! 11/24 22:57
→ hoks: 中國大陸進度比我們快好幾年，照抄就對了 11/24 23:12
推 Nemophila: 我是說 如果不走入婚姻 一般人可能不會把購房當首要目 11/24 23:12
→ Nemophila: 標 11/24 23:12
→ hoks: 他們已經進展到抱團租鄉下房子自給自足 11/24 23:13
→ hoks: 未來一定一堆快滅團的鄉下 11/24 23:14
→ hoks: 搞不好幾千塊甚至幾乎不用錢就能租到 11/24 23:14
推 gengar8259: 不可能變成套房 參考香港有錢人還是住兩房 11/24 23:24
→ a8521abcd: 倒果為因啊，就是買不起才鳥籠才不婚不生，不然有錢多 11/24 23:27
→ a8521abcd: 的房間當書房客房不香嗎 11/24 23:27
推 jamo: 老人要解決的並不是住房問題，而是醫療跟其他生活機能。事實 11/24 23:27
→ jamo: 上是人越老越離不開都市，考古題要看日本，不是看中國! 11/24 23:27
推 juice3028: 都市（X） 醫院（O) 11/24 23:28
→ hoks: 60歲甚至65歲以前不太需要考慮醫療好嗎 11/24 23:29
→ hoks: 而且台灣不一樣，鄉下通勤半小時就到都市 11/24 23:30
推 Nemophila: 慎重一點 我們在講的是一個人口中位數45歲還有未來可能 11/24 23:35
→ Nemophila: 延後退休年齡的國家 要多點想像力 11/24 23:35
推 e2000: 不用錢就租到？我寧願放在那邊爛我也不會不用錢送給別人亂 11/24 23:39
→ e2000: 搞 11/24 23:39
→ e2000: 難道妓女今天沒生意會免錢給你幹？ 11/24 23:40
推 fs6u12: 權狀25-28坪左右，市內15-18坪的2房或2+1房最佳。 11/24 23:43
推 Brioni: 這種社會結構到40年後超高齡化會超級麻煩 11/24 23:59
→ Brioni: 不過目前政府施政通常看不了那麼遠 11/25 00:00
→ Brioni: 更不敢在個人主義抬頭的現代去鼓吹家庭價值，逆風施政不如 11/25 00:01
→ Brioni: 順風洗好感 11/25 00:01
推 RaiGend0519: 小坪數還有個關鍵是近醫院 11/25 00:19
推 Nemophila: 2025就是超高齡社會啦，2050老人會超過3成5，到時70歲 11/25 00:27
→ Nemophila: 還要請假去看門診？ 11/25 00:27
推 RaiGend0519: 很難講 11/25 00:29
推 jamo: 不一定是醫院啦，有時候房子小修繕，你住鄉下，一個顫巍巍話 11/25 00:29
→ jamo: 都講不清楚的老骰子怎麼叫水電維修? 甚至更慘一點要動土木的 11/25 00:29
→ jamo: ，更不可能了。所以你去看很多鄉下獨居老人住的房子，什麼浴 11/25 00:29
→ jamo: 室漏水，廚房門卡住。甚至是紗窗破掉，整間房都蚊子，只能睡 11/25 00:29
→ jamo: 前掛個蚊帳勉強能睡著，白天就擺著給蚊子咬。我真懷疑有多少 11/25 00:29
→ jamo: 人看過又窮又老一個人住鄉下的狀況.... 11/25 00:29
推 jamo: 老人牙口不好，只能吃軟爛食物，住都市特別是醫院附近很多小 11/25 00:31
→ jamo: 吃選擇。但你住鄉下，很可能只有兩三間的餐廳你能吃，吃久了 11/25 00:31
→ jamo: 就自己買一些簡單的粥菜回來煮，這種飲食吃個三年整個人都是 11/25 00:31
→ jamo: 菜色.....唉，算了死道友不死貧道~~大家耗子尾汁~~~ 11/25 00:31
→ jerrylin: 何不買露營車 11/25 00:58
推 xc2v: 當繼承就兩間 下一代4間 再來8間 爽死 11/25 01:12
推 Brioni: 為什麼是張愛玲？麥克阿瑟不好嗎 11/25 01:34
推 murasei: 一樣價格下 市中心套房or小兩房>郊區三房 11/25 02:01
→ eoe05: 問就是大法官釋憲 11/25 06:47
→ bojan0701: 沒這麼悲觀...老人社區共餐會是趨勢...醫療看能否接受 11/25 07:19
→ bojan0701: 遠端看診，大多慢性病定期拿藥而已... 11/25 07:19
推 blue09: 推5樓 讚 11/25 07:28
推 quiet93: 不婚不生，不是最有時間工作又最少開銷嗎 11/25 07:42
推 a58805082: 不婚不生的後果就是錢存很多晚年很舒適 11/25 07:47
推 AustinRivers: 套到吐 11/25 07:48
推 g10: 沒錢才是真的 11/25 07:55
→ hoks: 父母輩大多數都住在鄉下好嗎… 11/25 07:57
→ hoks: 沒看過哪個國家的老人會拼命往都市擠 11/25 07:58
→ zzahoward: 假如老人勞動沒問題當然住鄉下OK 自己修房子修水電 11/25 08:01
→ zzahoward: 假如一身都是病 住鄉下就是品質極糟的選擇 11/25 08:02
→ hoks: 台灣就不太一樣，如果你不是住東部 11/25 08:10
→ hoks: 鄉下到比較有規模的醫院並沒很遠 11/25 08:11
→ zzahoward: 那是你自己開車 大眾運輸你自己試試看要多久 11/25 08:20
→ zzahoward: And你所謂"有規模"的醫院 20~30年後存不存在? 11/25 08:20
→ zzahoward: 內外科醫生就算用波西填補，護理師大概也不夠 11/25 08:21
推 ceca: 是的,老人,高離婚率,高單身... 11/25 08:21
→ ceca: 不過問題還是在供給的比例上面. 11/25 08:22
→ ceca: 因為建商也會一窩蜂..當一窩蜂過頭. 11/25 08:22
→ ceca: 那市場後面還是會自己平衡回來. 11/25 08:22
→ ceca: 至於市場供需,請直接到市場去看. 11/25 08:22
→ zzahoward: 你有錢可以插隊可以安排非門診時間面診當然沒差 11/25 08:23
→ ceca: 不過可惜,大多都是幻想大師...所以...反正又不是我的錢,哈哈 11/25 08:23
→ ceca: 幻想大師最愛極端解釋和過度相信自己的邏輯理論算數. 11/25 08:24
→ ceca: 但實際世界永遠都有平衡問題和其他延伸影響. 11/25 08:24
→ ceca: 有理論沒有實驗,是很危險的,因為你錯在哪都不會知道. 11/25 08:24
→ ceca: 之後你踩著錯誤的基礎建構了一大堆虛無飄渺的世界邏輯. 11/25 08:25
→ ceca: 就會完全跟世界脫離. 11/25 08:25
→ hoks: 現在就開始代謝1950年代那輩的人 11/25 08:26
→ hoks: 往後30年到1980年代，每年40萬出生數 11/25 08:27
→ hoks: 按照現在出生數大概10萬出頭 11/25 08:28
→ hoks: 以後每年幾乎減損快30萬人 11/25 08:28
→ hoks: 一年代謝一個嘉義市，十年後很難想像 11/25 08:31
推 ceca: 代謝怎樣也請到市場去看. 11/25 08:32
→ ceca: 你可以把自己的邏輯當作一個觀察重點. 11/25 08:32
→ ceca: 但是一切都必須市場有反應,才叫做有影響. 11/25 08:32
→ ceca: 當市場反應不是這樣子,要嘛去理解影響點在哪裡. 11/25 08:33
→ ceca: 要嘛修正自己的想法. 11/25 08:33
→ ceca: 投資市場一大堆破產的,就是太相信自己的理論,然後被市場教訓 11/25 08:33
→ ceca: 市場永遠都是對的,就算他只是惡性炒作或是人為操控. 11/25 08:33
→ zzahoward: 每年減損快30萬人就只是加速鄉下毀滅而已... 11/25 08:33
→ ceca: 但是鈔票不說謊,漲就是漲跌就是跌,破產就是破產. 11/25 08:33
→ zzahoward: 不過也許對有錢人更好 鄉下一堆地可以拿來蓋大別墅 11/25 08:34
→ ceca: 例如你的邏輯是人口會減少. 11/25 08:35
→ ceca: 那市場反應應該會從你認為最容易減少的地方開始產生災難. 11/25 08:35
→ ceca: 那你就需要確實地去最可能發生災難的地方觀察. 11/25 08:35
→ ceca: 災難發生了嗎?發生狀況怎樣?影響力多少? 11/25 08:35
→ ceca: 你覺得是嘉義,那你就要確實地去嘉義市場看. 11/25 08:35
→ ceca: 看租屋市場,調查出租的租金和出租時間關係. 11/25 08:36
→ ceca: 你沒去調查,到時候市場不是這樣走. 11/25 08:36
→ ceca: 你還深信你的理論,然後以此基礎去投資. 11/25 08:36
→ ceca: 那...這...不如去玩百家樂壓大小比較快XD 11/25 08:36
→ ceca: 當然通常一個成熟的投資人. 11/25 08:37
→ ceca: 你會有好幾套邏輯..XD 11/25 08:37
→ ceca: 然後觀察市場,判斷目前哪一套邏輯正在運轉. 11/25 08:37
→ ceca: 至少那套邏輯符合絕大多數市場現象. 11/25 08:37
→ ceca: 因此你投資會使用那套邏輯. 11/25 08:37
→ ceca: 直到市場一旦改變,你發現很明顯的改變狀況和證據. 11/25 08:37
→ ceca: 就去修正到另外一套邏輯... 11/25 08:37
→ ceca: 因此我們會跟很多人聊天,看很多人的講法想法. 11/25 08:38
→ ceca: 看起來放... 11/25 08:38
→ ceca: 少子化也是一套邏輯,我們也會看起來放. 11/25 08:38
→ ceca: 但是沒看到市場證據,這套邏輯就只會看起來放.. 11/25 08:38
→ ceca: 不會拿出來用. 11/25 08:38
→ ceca: 另外因為人生時間有限,你不可能自己架構很多套邏輯. 11/25 08:39
→ ceca: 所以你一定要多看別人建構的邏輯. 11/25 08:39
→ ceca: 不然給你一天100個小時你也不夠用的啦. 11/25 08:39
→ ceca: 所以,你可以大膽假設,但一定要小心求證. 11/25 08:40
→ ceca: 另外小心經過多手統計的數據..那些數據很容易被扭曲./ 11/25 08:41
→ ceca: 你不是做甚麼高深學問. 11/25 08:41
→ ceca: 市場的數據更建議直接把市場拿起來看. 11/25 08:41
→ ceca: 不要看人家統計數據... 11/25 08:41
→ ceca: 你直接鎖定幾個建案觀察他的價格和出租狀況. 11/25 08:42
→ ceca: 會比你看甚麼統計更精準. 11/25 08:42
→ ceca: 尤其很多統計辦法會有偏向,但是一堆人盲目的亂使用. 11/25 08:42
→ ceca: 就會掉入統計矛盾和誤導當中. 11/25 08:43
→ ceca: 這也是小心求證的一環. 11/25 08:43
→ ceca: 太相信google到的數據,也是投資大忌諱. 11/25 08:43
推 mcgrady12336: 沒錢才套房成主流啦，你看單身藝人有在跟你買套房 11/25 08:43
→ mcgrady12336: 唷？ 11/25 08:43
→ ceca: 之前不是發生,信義和永慶兩個系列統計數據一個正一個負. 11/25 08:43
→ ceca: 那你要信誰? 11/25 08:44
→ ceca: 如果你再加入國泰指數和甚麼樂居數據. 11/25 08:44
→ ceca: 四個方向你要信哪一個..XD 11/25 08:44
→ ceca: 阿你不就只能選擇精神分裂還是乾脆關電腦. 11/25 08:44
→ ceca: 房子可是幾百萬幾千萬的投資,請尊重你手上的鈔票. 11/25 08:45
→ ceca: 然後現在我也懶得浪費時間去爭辯甚麼哪個數據比較準的細節. 11/25 08:45
→ ceca: 不如把時間拿去研究今天那些店有買一送一..XD 11/25 08:45
推 p20770299: 11坪最佳解是三小= = 我1人2貓住竹北27坪都覺得太小 11/25 08:45
→ ceca: 不過講這麼多,反正愛幻想還是會繼續幻想..XD 11/25 08:46
→ ceca: 反正不關我的事.. 11/25 08:46
噓 deepdish: 套一輩子吧 11/25 08:48
推 supereva: 我也覺得 你要看房市走勢 其實該縮小範圍 觀察你關 11/25 08:52
→ supereva: 注的區域和建案 房子是一屋一個案 同個建案不同面向 11/25 08:52
→ supereva: 價差都可以很大了 看大範圍統計沒啥意義 房子沒有房 11/25 08:52
→ supereva: 價etf可以買 11/25 08:52
推 ceca: 以前有講過少子化的話. 11/25 08:52
→ ceca: 先觀察更小的鄉鎮. 11/25 08:52
→ ceca: 少子化就算真的要發酵,光要燒到嘉義就不知道要多久. 11/25 08:53
→ ceca: 所以你可能要先觀察,民雄,東石鄉,朴子等地. 11/25 08:54
→ ceca: 這些地方有明顯反映,才回頭看嘉義外圍. 11/25 08:54
→ ceca: 你連門口衛兵都沒打倒,就想衝入皇宮把國王幹掉,咁有可能? 11/25 08:54
→ ceca: 因此如果你覺得少子化理論應該在多少年後發酵. 11/25 08:55
→ ceca: 那你應該同時先觀察這些小鄉鎮. 11/25 08:55
→ ceca: 進而對"時間"做一個驗證和修正. 11/25 08:55
→ ceca: 否則你的時間理論,只是一個幻想. 11/25 08:55
→ ceca: 市場沒反應的理論,都只是屁. 11/25 08:55
→ ceca: 因此你可以有少子化理論,但是你必須觀察到跡象. 11/25 08:56
→ ceca: 你要慢慢把這個理論拿出來用,以及設定時間反應. 11/25 08:56
→ ceca: 你才可能有依據....並且才可能會貼近市場. 11/25 08:56
→ ceca: 另外市場是一個混沌系統,他跟甚麼都有關. 11/25 08:56
→ ceca: 也因為它是一個混沌系統,他才那麼麻煩. 11/25 08:57
→ ceca: 沒有一套線性邏輯理論是完全符合市場的. 11/25 08:57
→ ceca: 他是極多影響因子交叉的結果,因此你必然有很多理論去修正. 11/25 08:57
→ ceca: 你少子化遇到觀光或是外勞或是通膨,你覺得會怎樣. 11/25 08:57
→ ceca: 那妳覺得妳少子化計算10年後會怎樣,但有這麼多干擾因子. 11/25 08:58
→ ceca: 你覺得你會準媽? 11/25 08:58
→ ceca: 如果再加上甚麼退休農村生活樂,販毒走私倉庫工廠. 11/25 08:58
→ ceca: 囤貨需求. 11/25 08:59
→ ceca: 那你怎麼計算? 11/25 08:59
→ ceca: 你一個理論走到黑,都不管其他影響因子/.... 11/25 08:59
→ ceca: 這在市場就是找死. 11/25 08:59
→ ceca: 你沒看到整個東部民宿瘋狂的興起. 11/25 08:59
→ ceca: 那你說觀光效應對東部的不動產市場影響是怎樣. 11/25 08:59
→ ceca: 東部可很少蓋房子了,尤其甚麼太麻里,大武之類的. 11/25 09:00
→ ceca: 但是他有龐大民宿需求., 11/25 09:00
→ ceca: 那你說少子化這些地方不是應該崩潰嗎? 11/25 09:00
→ ceca: 但你看他的不動產市場是怎樣? 11/25 09:01
→ ceca: 當然觀光效應會讓這些地方的不動產市場物件本身價值被放大. 11/25 09:01
→ ceca: 例如有海景的根沒海景的,在台9旁邊的不再台9旁邊的. 11/25 09:01
→ ceca: 也會有價格差異和使用需求差異. 11/25 09:01
→ ceca: 但無論怎樣,你少子化放在太麻里好了. 11/25 09:02
→ ceca: 你覺得...你等地到他崩盤嗎..XD 11/25 09:02
→ ceca: 你可能永遠都等不到.反而看到因為觀光效應他一路往上拉抬. 11/25 09:02
→ ceca: 就算台灣剩下1000萬人,他也不會崩盤. 11/25 09:02
→ ceca: 那..你沒去太麻里...你遠距離幻想太麻里..XD 11/25 09:03
→ ceca: 我當然就稱你是個幻想家..活在自己的夢裡面. 11/25 09:03
→ zebra79979: 我認為人口數少到一定程度房價就會親民了，1千萬人口 11/25 09:10
→ zebra79979: 應該會喔 11/25 09:10
推 clamperni: 套房不好住 11/25 09:34
推 wayne490: 像新竹這種三流都市,本來就是蓋套房就好,老公住套房工 11/25 09:37
→ wayne490: 作,老婆住外縣市當貴婦不好嗎,呵 11/25 09:37
→ amd3dnow: 房價跟跟人口密度無關,印度人口密度夠高了吧 11/25 10:13
→ crazylunar: 至少要一房一廳吧，開門見床又不是學生 11/25 10:27
推 ttyy: 房價與人口密度絕對存在一定程度相關性 11/25 10:49
→ ttyy: 孟買也是印度中人口密度相對高的城市，房價也是印度最高 11/25 10:50
推 eric61446: 二房套房一樣頭期 神經 11/25 10:52
→ ttyy: 當然一定也有人口密度高但房價低的反例 11/25 10:52
→ ttyy: 但房地產本來就是綜合因素下的結果，而人口密度非完全不相關 11/25 10:53
→ jerrylin: 療養院才是主流 傻傻的 11/25 10:56
→ jerrylin: 單人套房是最沒價的 自己查查中古屋行情 11/25 10:57
→ hans1478: 單身也可以住大房子啊 11/25 11:25
推 ndilavril: 是為了降低總價吧 套房貸款貸不出來 11/25 11:26
→ laechan: 買不便宜的套房才真的會後悔,至少要正兩房 11/25 12:32
→ laechan: 一廳一衛一廚要完全隔出來+至少正兩房,才真正泛用 11/25 12:34
推 Terminals: 住大房子、房間數一向都只是預算的問題，跟你有幾 11/25 12:36
→ Terminals: 個人沒太大關係，有錢一個人住百坪以上豪宅，每個 11/25 12:36
→ Terminals: 房間都有不同功能，窮困貧戶又不小心生太多的就五 11/25 12:36
→ Terminals: 六人擠在十幾坪不到的空間，全家睡一間。 11/25 12:36
推 baliallin: 至少2房一廳比較舒服 套房光冰箱聲音就受不了 11/25 13:23
→ bbbing: 一千萬已經快要連兩房都買不起了，是只能買套房 11/25 14:31
→ a9564208: 等二房漲到3千萬套房就會變主流了 11/25 14:46
→ a9564208: 到這程度乾脆弄台貨車睡車上 11/25 14:47
噓 luluking: 絕對不會,套房能不碰就不碰 11/25 23:54
推 NSYSUEE: 總價問題，要是房價持續飆漲，薪水長的慢，那套房最後的 11/26 02:12
→ NSYSUEE: 確會變成熱賣品，因為買得起的就這個總價，等一坪超過一 11/26 02:12
→ NSYSUEE: 百萬，套房就是最熱賣的產品，一坪超過兩百萬，只能買套 11/26 02:12
→ NSYSUEE: 房 11/26 02:12
推 zebra79979: 我也認為是總價問題，只買的起套房的時候你還有得選嗎 11/26 03:10
推 e2000: 一千萬買不起兩房？你說的是新的？蛋黃的？北部的？如果你 11/26 11:36
→ e2000: 在北部工作，卻只領南部的薪資，那就是被洗出去，很正常， 11/26 11:36
→ e2000: 佔了地利之便卻領不到該地的薪資，那就是被洗出去 11/26 11:36
→ bbbing: 對啊，沒錢可以去買荒郊野外的，買不起是你窮不是房貴 11/26 12:08
