→ ohyakmu: 我們這輩等安樂死啦，你要求小孩照顧你、不能離開台灣生 11/25 08:08
→ ohyakmu: 活？ 11/25 08:08
推 jackself: 買房節育等安樂死 挺舒服的：-） 11/25 08:14
→ jackself: 叫你的小孩要加油喔 社會保險破產 少子化缺勞動力 醫護 11/25 08:15
→ jackself: 環境艱困 外勞治安風險 都是你小孩邀面對的生活環境 當 11/25 08:15
→ jackself: 然覺得沒差的人多生幾個 加油 11/25 08:15
→ jackself: 現代人都不願面對未來台灣急遽少子所產生的問題 只會叫 11/25 08:16
→ jackself: 人多生一點 11/25 08:16
→ jackself: 其實就是在陷害別人 11/25 08:16
推 CaLawrence: 不婚不生 等爸媽也去世 我看幾乎都是後悔的比較多 11/25 08:20
→ CaLawrence: 當然只是我身邊的小樣本 11/25 08:20
→ CaLawrence: 就跟買房租房類似啦 租房短時間內財務壓力小 但長期 11/25 08:21
→ CaLawrence: 來看並沒有真的比較快樂 11/25 08:21
推 EvilJustice: 唉~希望大家一起加油 11/25 08:21
→ ohyakmu: 結婚生子也是一堆後悔的啊，人總是以為另外的選擇更好。 11/25 08:23
推 c6066den: 10樓你要看是哪種後悔，沒結婚生子的後悔多半是孤獨， 11/25 08:29
→ c6066den: 結婚生子的後悔是全部....還有很多沒結婚的也都有房產 11/25 08:29
推 miyazakisun2: 以前也不尊重女人啊 女人有錢有啥用 11/25 08:34
→ miyazakisun2: 女人有錢只會被騙被搶 對呀 11/25 08:34
→ cht12341234: 老人要受尊重，首先要有錢 11/25 08:35
推 jamo: 頂客族的概念是在1990~2000年左右興起的，第一批的頂客族我 11/25 08:37
→ jamo: 估計現在差不多在55~65歲左右。時間還沒到呢，台灣人死前臥 11/25 08:37
→ jamo: 床失能的時間平均大概七到八年，以台灣人平均壽命算一下，差 11/25 08:37
→ jamo: 不多再10年開始，就會有一定比例的頂客族進入這種有錢無後的 11/25 08:37
→ jamo: 境況。到時候再來看看吧，歷史永遠是最忠實的裁判~~ 11/25 08:37
推 jackself: 原來生小孩是要防自己失能喔.. 11/25 08:38
→ zzahoward: 有錢無後頂客成為多數的時候也沒什麼好後悔的 11/25 08:38
推 Nemophila: 所以我才說一群老人共居才是趨勢，週末還可以辦雜交派 11/25 08:40
→ Nemophila: 對ya 11/25 08:40
→ ohyakmu: 第一批頂客可能慘,越來越多，安樂死才會通過。 11/25 08:41
推 jamo: 你是說一堆老人掛著尿袋出來交換阿摩尼亞氣味分子的party嗎? 11/25 08:42
推 jackself: 所以你的意思是未來讓小孩幫妳換尿袋嗎..？ 當然我自己 11/25 08:43
→ jackself: 掛尿袋就會安樂死了 你的小孩真可憐.. 11/25 08:43
→ Csir: 希望未來年輕89外勞多多虐待傷害老人 11/25 08:44
推 jamo: 有啊，上次有個年輕女外勞用手虐待阿伯的ㄐㄐ~~~ 11/25 08:45
→ zzahoward: 直播那個是外勞嗎 我怎麼記得是本土的? 11/25 08:48
推 jamo: 挖，本土的更賺~~其實我記不得了，太八卦惹 11/25 08:48
推 aaboutt: 就算長輩被送到長照機構，有子女的回來審視長輩，被虐待 11/25 08:49
→ aaboutt: 還有機會子女去提告。沒有小孩的以後老了被虐待，誰幫你 11/25 08:49
→ aaboutt: 提告？總的來說，有小孩自己老了小孩還有機會幫助你，沒 11/25 08:50
→ aaboutt: 小孩老了朋友會幫你？他們自身難保了 11/25 08:50
推 ilwe106: 因為行業別的關係，已經接觸不少有錢無後的例子出 11/25 08:51
→ ilwe106: 來了，有錢的除了要煩惱繼承問題以外，更多的是煩 11/25 08:51
→ ilwe106: 惱走前幾年誰來照顧的問題，還沒遇到前每個都說可 11/25 08:51
→ ilwe106: 以住安養院樂活村，時間到了才發現沒有年輕人協助 11/25 08:51
→ ilwe106: 照顧擋風雨，真的很難應付大小事，心裡也會陷入不 11/25 08:51
→ ilwe106: 安焦慮狀態，真的很沒尊嚴 11/25 08:51
推 quiet93: 所以要有錢，有錢連乾女兒都有 11/25 08:52
推 mcgrady12336: 社會永遠都是欺善怕惡啦，沒欺負你只是因為你背後 11/25 08:52
→ mcgrady12336: 靠山很硬，同樣道理沒欺負八十幾歲老人只是因為有 11/25 08:52
→ mcgrady12336: 小孩怕惹事而已，沒有就自己看著辦，這就是人性 11/25 08:52
→ quiet93: 怎麼會怕沒有年輕人幫忙 11/25 08:52
→ ilwe106: 最後都要麻煩兄弟姐妹的小孩，可是人家也有自己的 11/25 08:52
→ ilwe106: 爸媽要照顧 11/25 08:52
→ Mithra: 醫院中偶爾會有7x歲老人顧7x歲老人 11/25 08:53
→ quiet93: 有錢就不麻煩，沒錢才麻煩 11/25 08:53
→ quiet93: 以前都有粉紅收屍隊了 11/25 08:53
→ Mithra: 真的很慘 沒有子女沒辦法做決定 太太什麼都聽不懂 11/25 08:54
→ quiet93: 想要你錢的人會巴結一點，自以為一定能繼承的人，還不一 11/25 08:54
→ quiet93: 定會巴結勒 11/25 08:54
→ Mithra: 姪子之類的就接個電話 表達沒辦法來顧 11/25 08:54
→ quiet93: 老人顧老人沒什麼，不代表沒小孩啊 11/25 08:55
→ quiet93: 一堆有錢人的小孩都出國的，或是到別縣市工作的 11/25 08:55
→ quiet93: 如果你小孩在台積電工作，顧機台就不會顧你啦，不然勒 11/25 08:55
→ quiet93: 追求健康才是自己能控制的事情，其他都假的 11/25 08:56
→ quiet93: 越有成就的小孩，越不會照顧你，不然呢 11/25 08:57
推 EvilJustice: 你現在自己打電話問一下你爸媽有後悔生你嗎，順便問 11/25 08:58
→ EvilJustice: 候一下天冷了注意保暖 11/25 08:58
→ quiet93: 去找養生村的是為什麼，就是小孩有錢沒時間，讓長輩獨居 11/25 08:58
→ quiet93: 也難看，去養生村比較說的過去 11/25 08:58
推 Anyotw: 沒人保護你，你有錢也是被陌生看護騙光綁起來被打，你失智 11/25 09:03
→ Anyotw: 還不知道反抗 11/25 09:03
推 supereva: 沒想到現在絕子絕孫不是罵人的話 是有人拿來推廣了 11/25 09:04
→ supereva: 真的有趣 11/25 09:04
→ zzahoward: 沒推廣 不過各位把後代想的太萬能了 可能各位成就都高 11/25 09:05
→ Anyotw: 賺一輩子錢，結果65歲退化就開啟無尊嚴等死。周圍都是陌生 11/25 09:06
→ Anyotw: 人覬覦的眼光 11/25 09:06
推 quiet93: 小孩一樣會騙失智的老人啊XD 11/25 09:06
→ zzahoward: 我看到我上上一輩後代顧法可能比沒顧更可怕 11/25 09:07
→ quiet93: 你如果在溜冰場看過75歲打曲棍球的老人，你就會對身體健 11/25 09:07
→ quiet93: 康多點信心 11/25 09:07
→ quiet93: 看看美鳳姊啊 11/25 09:08
→ quiet93: 身體健康才是最值得投資的 11/25 09:08
→ zzahoward: 主要是台灣這上一代老人根本沒健康和保養概念 11/25 09:08
推 jackself: 在大家已經不care龍年的世代 有人還覺得絕子絕孫不好.. 11/25 09:09
→ zebra79979: 當然家裡要有點資產的適合生，畢竟需要繼承皇位，至於 11/25 09:09
→ zebra79979: 對人生已經失望的，的確不要生，但是老了要有勇氣面對 11/25 09:09
→ zebra79979: 死亡，現在一堆都講的很瀟灑到時候怕的要死，人老了跟 11/25 09:09
→ zebra79979: 小孩一樣依賴家人也會變重 11/25 09:09
→ zzahoward: 光是運動這件事情 幾乎是六年級尾才有系統性訓練 11/25 09:09
→ jackself: 苦難結束在這輩子 你的小孩孫子繼續加油喔 11/25 09:09
推 supereva: 小孩對我來說是延伸我生活體驗的一件事情 你一天只有 11/25 09:09
→ supereva: 24小時 能做的事情就那些 小孩長大後你就會懂 他學 11/25 09:09
→ supereva: 會什麼技能 交了什麼朋友 去哪裡玩 跟你分享的時候 11/25 09:09
→ supereva: 你會有自己也部分體驗了的感覺 11/25 09:09
→ supereva: 只想到照顧和養老 那層次有點低了 11/25 09:10
推 quiet93: 小孩就是更豐富自己的人生 11/25 09:10
→ quiet93: 只有小孩最愛你（小時候）XD 11/25 09:10
→ supereva: 當然小時候把屎把尿很辛苦 其實也就幾年 11/25 09:11
→ quiet93: 願意花時間在小孩身上的再生小孩啦，不願意的真的別彼此 11/25 09:11
→ quiet93: 折磨 11/25 09:11
→ supereva: 同意 不鼓勵生也不鼓勵不生 只是我看討論都在討論防 11/25 09:12
→ supereva: 老什麼的.. 11/25 09:12
→ quiet93: 只有錢跟健康才能防老，其他都假的 11/25 09:13
推 jackself: 同意 話題從養兒防老突然變成人生體驗了 11/25 09:13
→ quiet93: 找信託，銀行跟律師才是真正能幫助你的 11/25 09:14
→ quiet93: 所以不要壓榨自己的生活去無限追求資產累積，永遠有你追 11/25 09:15
→ quiet93: 不到的人 11/25 09:15
→ zzahoward: 人各有志 對你而言養育後代是人生成就 但不是每個人 11/25 09:15
→ quiet93: 資產累積跟生活平衡，年紀大了拼的是健康，不是錢 11/25 09:15
推 dsa3717: 現在買房就是在存自己老了的養生村費用 11/25 09:15
推 supereva: 順便提一下 男生還好 女生在35歲以後到40出頭 常常 11/25 09:18
→ supereva: 突然反悔很想要有小孩 應該是賀爾蒙的關係 你們決定 11/25 09:18
→ supereva: 不生的要跟女伴好好討論一下 11/25 09:18
→ supereva: 看過幾個案例最後是用養寵物來取代 11/25 09:18
→ supereva: 也有很多案例是開始看醫生做人工 11/25 09:19
推 jackself: 我個人看過更多的是結婚生子然候後悔的 可以看看台灣的 11/25 09:20
→ jackself: 離婚率 11/25 09:20
→ bnn: 有錢的才不會反悔 沒錢的急了想要靠情勒確保飯票 11/25 09:20
→ supereva: 然後我講的不算是人生成就 沒有那麼高尚 就是體驗增 11/25 09:20
→ supereva: 加而已 有點像小孩是你的員工 他幫你擴展時間價值 11/25 09:20
→ bnn: 畢竟人老珠黃怕被飯票蛋雕 生一個來勒索 11/25 09:21
→ supereva: 這就要看你在哪個同溫層了 周圍都後悔生小孩的也有可 11/25 09:21
→ supereva: 能 11/25 09:21
推 hwain: 看到很多不生的每隔一段時間就要在社群網路自我喊話一下， 11/25 09:21
→ hwain: 堅定不生的決定就覺得好辛苦 11/25 09:21
推 jackself: 對啊..不生真的很辛苦 千萬不要不生QQ 11/25 09:22
→ zzahoward: 沒人鼓勵阿 也不用替對方評論好還是不好 人各有志 11/25 09:22
→ supereva: 你如果同溫層周圍都生而且覺得不後悔 那你可能要考慮 11/25 09:23
→ supereva: 一下自己的決定 11/25 09:23
推 quiet93: 前陣子才有女生為了生小孩跟飯票離婚啊 11/25 09:23
→ quiet93: 所以生小孩怎麼會是為了綁飯票啦 11/25 09:23
→ quiet93: 你知道離婚的話，一個小孩的撫養金只有多少嗎 11/25 09:23
→ zzahoward: 都是個人偏好 不用覺得可以套到別人鞋子裡 11/25 09:24
→ zzahoward: 後不後悔這件事情 可能要去平行宇宙問問看 11/25 09:24
→ zzahoward: 才能知道是否真得更好? 11/25 09:25
→ quiet93: 人生又不是只有一件後悔的事情，何必看的那麼嚴重 11/25 09:25
推 supereva: 未來的你就會知道了 11/25 09:25
→ quiet93: 生了塞不回去，不生也生不出來 11/25 09:25
→ WenliYang: 不婚不生最慘的是 從此也沒有家了 11/25 09:26
→ quiet93: 最近聽說一個53歲花了250萬做試管的，拼事業拼到覺得夠了 11/25 09:26
→ quiet93: 的 11/25 09:26
→ zzahoward: 人要後悔的事情太多了 例如十歲怎麼沒歐應2330 11/25 09:26
→ quiet93: 你10歲all in也沒多少錢，何必後悔 11/25 09:27
→ quiet93: 試管延後了自然的生育年齡 11/25 09:27
→ zzahoward: supereva也不是在鼓吹? 一直認定別人一定會後悔XD 11/25 09:27
推 asole: 不用等10年啦 我大舅不婚不生有錢就賭博玩女人 分到的田地 11/25 09:27
→ asole: 賣6000萬15年不到就花光 現在找個鄉下貨櫃屋等死中 完全沒 11/25 09:27
→ asole: 人理 重點他還有6000萬可以敗你沒有 11/25 09:27
→ quiet93: 所以才會一直每年要再加強一次要不要生小孩的信念 11/25 09:27
→ quiet93: 因為還有機會才會這樣想 11/25 09:28
→ quiet93: 而這裡幾乎都是男性，不知道為什麼需要想這個問題？ 11/25 09:28
→ quiet93: 這個問題女生才需要想，男生真的大可不必 11/25 09:29
推 asole: 他年輕也很浪漫啊 女友一個一個換 豪車一台接一台開 還可以 11/25 09:29
→ asole: 送人 比衰小魯空還爽勒 現在不到70腐爛一半等社會新聞了 嘻 11/25 09:29
→ asole: 嘻 11/25 09:29
推 master32: 其實以後單身的人口會愈來愈多,而且也不只台灣這樣 11/25 09:30
推 gyqmo: 等安樂死這種話只有年輕人在講...... 11/25 09:31
→ gyqmo: 人性根本上是怕死的好嗎？有看過多少老人整天喊要安樂死？ 11/25 09:32
推 quiet93: 怕死也怕痛啦，什麼叫生不如死XD 11/25 09:33
推 blue09: 以後有錢可以買機器人 11/25 09:34
→ gyqmo: 年輕人真的嘴砲最厲害 11/25 09:34
噓 fsadg1056: 安樂死根本不會痛好嗎 11/25 09:35
噓 longkiss0618: 不生的原因不就是老人把房子都買光了嗎 11/25 09:36
推 mecca: 推嘴砲厲害 11/25 09:36
→ longkiss0618: 房子買光然後高價賣 年輕人買不起不生 11/25 09:36
→ longkiss0618: 再來怪年輕人為什麼不生 11/25 09:37
推 jackself: 別人要講安樂死也要管 不生也要管 倒底是誰在怕 11/25 09:39
→ IBIZA: 教小孩加油基本的 但自己加油就夠了 11/25 09:41
推 supereva: 我沒有在鼓吹啊 我說未來的你就知道會不會後悔了 11/25 09:41
→ zzahoward: 真的 我也常常後悔沒All in bitcoin QQ 11/25 09:42
→ IBIZA: 嘴砲安樂死都很簡單 11/25 09:43
→ supereva: 但我目前看到兩種狀況 同溫層大多不生的 這你不生還 11/25 09:43
→ supereva: 好 大家都一樣 同溫層很多都生的 這個你不生後悔機率 11/25 09:43
→ supereva: 比較大 到時候也是可以看醫生或是養寵物補救 11/25 09:43
→ zzahoward: 我覺得之後一定會開放啦 滿地三高肥胖老人健保會垮 11/25 09:44
推 hyperyoujo: @c6066den 全部什麼全部？好抽象 11/25 09:44
→ supereva: 你自己看看自己在哪種環境 11/25 09:44
→ zzahoward: 我高中同學大概一半一半 醫生同學也大概一半一半 11/25 09:44
→ supereva: 那可能就還好吧 也都找得到朋友 11/25 09:45
→ supereva: 不過也要看你幾歲 35-40歲才比較能穩定這個決定 11/25 09:46
推 hyperyoujo: 用喊的大家都會，我也來喊喊好了：結婚的頂多後悔沒 11/25 09:46
→ hyperyoujo: 自由、單身的都後悔全部 11/25 09:46
推 yousking: 你一定沒去看過中等以上安養中心，搞不好比不肖子女照顧 11/25 09:46
→ yousking: 得還要完善 11/25 09:46
→ supereva: 因為再老也沒辦法改變了 11/25 09:46
推 master32: 其實部分不婚不生也不是不想，是不想付出太多努力去追求 11/25 09:48
→ EvilJustice: 其實生小孩買房這類什麼的，有能力負擔的起就做 11/25 09:49
→ IBIZA: 安樂死不會痛 但會死 11/25 09:50
推 darkdogoblin: 運氣好的小孩孝順爭氣，中的聽話沒有大作為，差的 11/25 09:50
→ darkdogoblin: 出入監獄給你找事，更差的殘障擔憂一生 11/25 09:50
噓 s4511981: 期待小孩幫你把屎把尿？ 11/25 09:52
推 william826: 養兒防老沒責任感的 老了給狗幹剛好 操 11/25 09:52
→ IBIZA: 怎樣是中等以上安養中心? 可以舉例嗎? 11/25 09:52
→ IBIZA: 其實很多人連給能自理老人住的養生村跟給不能自理的照護中 11/25 09:53
→ zzahoward: 我其實最怕的是失智而已 整個人完全爛掉 11/25 09:53
→ IBIZA: 心 都混一起講 11/25 09:53
→ IBIZA: 能自理 其實住哪都有品質 問題都是不能自理的時期 11/25 09:54
→ IBIZA: ^有錢 11/25 09:54
→ Anyotw: 不用兒女把屎把尿啊，自己有錢負擔看護。但他存在那邊，就 11/25 09:57
→ Anyotw: 不用挑戰看護的善良。 11/25 09:57
→ zzahoward: 有錢有後援其實生了對生活品質和經濟規劃影響小就是了 11/25 09:57
→ zzahoward: 沒錢沒後援魯蛇如我 大概50歲就先過勞惹 11/25 09:58
推 master32: 不然每個男生都是長得像車銀優的醫生,結婚率肯定往上飆 11/25 10:02
推 yousking: 台大護理附設安養中心就很不錯哦！排隊制，連院長都要排 11/25 10:02
推 hook99: 現在權狀24坪 實際13坪物件不就是套房？ 11/25 10:02
→ yousking: 另外，安養中心跟養生村不一樣，安養中心有完整照護的 11/25 10:03
→ yousking: 養生村有點類似樂活養老，只提供環境，但安養中心連失能 11/25 10:04
→ yousking: 都能處理 11/25 10:04
→ IBIZA: 台踏應該是護理之家 不是安養中心 你有去看過嗎? 11/25 10:08
→ IBIZA: 台大 11/25 10:08
→ Anyotw: 如果是護理之家根本不是安養院，只收重症耶。那要算醫護病 11/25 10:12
→ Anyotw: 比的 11/25 10:12
推 yousking: 台大的倒是沒進去，要排隊一年就放棄了，但其他有看過 11/25 10:13
→ yousking: 不管是護理之家，安養中心，雙北看過環境的大概有八間吧 11/25 10:13
推 sustainer123: 頂客族不就歐美來的 他們的第一代頂客還不是活好好 11/25 10:14
→ IBIZA: 一年應該進不去吧 公立醫院的護理中心排到三四年的都很正 11/25 10:16
→ IBIZA: 常 裡面基本上就是自費病房 11/25 10:16
→ IBIZA: 而且這個只收重症 11/25 10:16
推 yousking: 確實沒說準一年，正式回覆是：一年或以上。連院長都在 11/25 10:17
→ yousking: 排 11/25 10:17
→ IBIZA: 基本上就是沒急性疾病的重症病房 11/25 10:17
→ IBIZA: 自費 11/25 10:17
→ yousking: 政府現在有補助哦！住宿型，月費五萬左右，看資格，可以 11/25 10:18
→ yousking: 拿到每月17000補助 11/25 10:18
→ IBIZA: 我自己後來是選擇在家 請護士跟醫生到家裡看 11/25 10:18
→ yousking: 而且這個補助，可以領到老在院人過世 11/25 10:18
→ IBIZA: 公立有收費限制 單人房也只能收到6萬 兩人可能四萬左右 11/25 10:19
→ IBIZA: 兩人到四人可能四萬左右 11/25 10:19
→ IBIZA: 但說穿了就是病房 你不會想住 11/25 10:20
→ IBIZA: 而且氣氛跟一般病房完全不同 11/25 10:21
推 yousking: 嘛，是個選擇啦，比起不肖子女，還有獨居套房 11/25 10:21
→ IBIZA: 一人房很少 11/25 10:21
→ IBIZA: 簡單講 那個氣氛就是等死 跟一般病房完全不一樣 11/25 10:29
→ IBIZA: 有時候會有持續的呻吟聲 或是意義不明的呼喊聲 11/25 10:30
噓 ocwandu: 你生了小孩但以後小孩不支持你 嘻嘻 11/25 10:30
推 zaqimon: 我只後悔我爸媽今天還沒死 11/25 10:30
推 zzahoward: 歐美整體社福和稅收制度跟台灣差蠻多的 11/25 10:31
→ IBIZA: 房外走道也都很冷清 不知道是不是因為病人不會走動 也沒有 11/25 10:31
推 yousking: IB兄你幹嘛講這麼恐怖XDDD也是有很歡樂的啦 11/25 10:31
→ zaqimon: 沒錢又沒利用價值的老人也不值得尊重 11/25 10:31
→ IBIZA: 陪病家人 總之整個氣氛就是冷清 11/25 10:31
→ IBIZA: 就真的是這樣 11/25 10:31
→ yousking: 安寧照護比較像等死啦！安養中心還好啦 11/25 10:31
→ IBIZA: 因為我爸我媽都長照 11/25 10:31
→ zaqimon: 養老院不管幾人房都一樣啦 老人進去就是等死而已 11/25 10:32
→ zzahoward: 安寧照護跟安養不太一樣吧 安寧有條件的 11/25 10:32
→ IBIZA: 情況到要住到全日醫療照護房 就真的是這樣啊 11/25 10:33
→ zaqimon: 也看過養老院鐵皮屋20人一間 夏天沒冷氣只有吊扇 11/25 10:33
→ zaqimon: 每個老人都躺在床上看著天花板...等死 11/25 10:33
→ jackself: 版友人真好 都在替不生得人擔心會後悔XDDD 11/25 10:33
→ zaqimon: 有錢老人住3個人一間 有冷氣 ... 一樣也是等死 11/25 10:33
→ zaqimon: 那間養老院外面還有庭園造景 不過大部分老人都看不到 11/25 10:34
→ zaqimon: 那些庭園造景是給家屬看的吧 11/25 10:35
推 zaqimon: 不過這是鄉下養老院啦 都市養老院環境通常更糟糕 11/25 10:37
→ zaqimon: 可能藏身公寓大樓內 一進去就是撲鼻消毒水味道 11/25 10:38
→ zaqimon: 反正對老人而言也沒差 不管住哪間養老院都是等死而已 11/25 10:38
→ zaqimon: 當然有錢老人可以選擇住高級養老院 不過一樣也是等死而已 11/25 10:39
→ york1987: 確實，等5寶爸老了之後一定是享受首富等級的待遇。 11/25 10:39
噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇躺平吧 誰想被魯蛇生下來 11/25 10:41
推 zaqimon: 也有老人要用呼吸器 房間整排老人跟一整排呼吸器上上下下 11/25 10:42
→ zaqimon: 這就叫做長壽 11/25 10:43
推 jugularnotch: 通常會做安寧的都有家屬陪啦，安養院真的是加速失 11/25 10:49
→ jugularnotch: 能的地方。我阿公本來會走路會說話，被安養院綁在 11/25 10:49
→ jugularnotch: 輪椅上固定脖子，沒幾年就臥床了 11/25 10:49
推 frank111: 健康老人住養身村還蠻蠢的，去住大學宿舍不是更爽 11/25 10:52
→ frank111: 機能好，樓下滿滿的吃的，出門就是滿滿的20歲大學生 11/25 10:52
→ frank111: 養身村都是老人，一個比一個難相處，每個月少幾個人 11/25 10:54
→ frank111: 輪阿輪的就輪到自己不見了 11/25 10:54
→ frank111: 送安養院就是等死，脾氣大一點的就被綁住，說有攻擊傾向 11/25 10:55
→ zaqimon: 養老院加速失能 但卻會延緩死亡 11/25 10:58
→ zaqimon: 畢竟每位老人都是養老院尊貴的客戶 要好好服務才行 11/25 10:59
→ zaqimon: 一直換客戶也很麻煩 最棒的客戶就是躺著不要亂動的那種 11/25 10:59
→ zaqimon: 如果是失智老人又會亂跑亂跳 那種爛客戶養老院拒收 11/25 11:00
→ zaqimon: 養老院要的就是讓老人失能 乖乖躺著不要亂動 11/25 11:00
→ zaqimon: 這樣才符合養老院的最佳利益 11/25 11:00
推 frank111: 老闆當躺在床上的是金主，但顧的外勞不是這樣想阿 11/25 11:00
→ frank111: 外勞在幫忙翻身的時候，嫌你臭嫌你煩就揍你，老闆也只是 11/25 11:01
→ frank111: 睜隻眼閉隻眼而已，反正金主不會說話 11/25 11:02
→ yousking: 不要再汙名化長照中心了，我承認不肖業者有 11/25 11:02
→ yousking: 自己去多參觀比較，環境好/氣氛好的，大把 11/25 11:02
推 zaqimon: 外勞要搞老人機會多的是 剪指甲刮鬍子亂剪亂刮 11/25 11:02
→ yousking: 你總不能要求花兩萬，享受二十萬的價值吧 11/25 11:03
→ zaqimon: 洗澡時亂摸亂捏 11/25 11:03
→ yousking: 錢花到哪，價值就到哪 11/25 11:03
→ frank111: 這不是汙名化，這是人性的必然，當雇主用低薪去聘僱廉價 11/25 11:03
→ zaqimon: 不過外勞應該沒那麼無聊啦 外勞只想趕快把事情做完滑手機 11/25 11:03
→ frank111: 外勞的時候，必然會有這種結果 11/25 11:03
→ frank111: 外勞一個人顧十幾個人，碰到配合度低的，就是打到配合 11/25 11:04
→ zaqimon: 玩老人反正不要太誇張 反正也沒人會在乎 11/25 11:04
→ zaqimon: 家屬通常也不在乎 11/25 11:05
→ zaqimon: 你把老人玩死了說不定家屬還更開心 終於不用付錢了 11/25 11:05
→ zaqimon: 大概只有老闆會不開心 又損失了一位尊貴的客戶 11/25 11:05
推 KrisNYC: 畢竟要把屎把尿 換管線清痰啥的 說做得比後代好也是可能 11/25 11:11
→ KrisNYC: 久病無孝子是很沉重的社會現實 11/25 11:11
推 zaqimon: 久病無孝子的前提是你要先有小孩 11/25 11:12
推 hololive45P: 這篇比較奇怪的是，怎麼會幻想小孩一定會照顧年邁的 11/25 11:13
→ hololive45P: 雙親？多的是直接丟安養院的也一堆，就算再怎麼孝順 11/25 11:13
→ hololive45P: 小孩也還是要賺錢吧，哪來時間顧 11/25 11:13
推 KrisNYC: 比較現實的是 因為我送過子女早夭的舅公進安養中心 11/25 11:14
→ KrisNYC: 你沒有後代 你要很早去證明你有付錢能力 不然很難入住 11/25 11:14
→ KrisNYC: 當初安養中心要我預付一年當押金 11/25 11:14
→ KrisNYC: 還要我爸去簽名才願意收我舅公 因為我們都不是直系血親 11/25 11:15
→ zzahoward: 最可怕的還是失智啦 誰都不收 所以我不打算太早退休 11/25 11:15
→ KrisNYC: 可能真的要5x手腳很健康就去排隊? 11/25 11:15
推 alotofjeff: 你講到一個重點，沒小孩的老人，被騙被欺負，真的完全 11/25 11:16
→ alotofjeff: 辦法。老人能被善待，是因為有青壯年的小孩能幫你 11/25 11:16
→ KrisNYC: 反正養護型的你沒有直系血親協助 你排隊階段就被刷掉了 11/25 11:16
→ zzahoward: 想太多 說的好像後代都很會一樣XDD 多的是小孩也不懂的 11/25 11:17
→ KrisNYC: 上面就一堆聽起來沒處理過的發言 11/25 11:17
→ zzahoward: 照護這塊環境遲早會改變的 現在的狀態不等於20年後 11/25 11:18
→ KrisNYC: 其他縣市不知道 雙北基本上全部都是排隊狀態 11/25 11:18
→ zaqimon: 老人就是要靠家人 沒有家人的老人會遇到很多問題 11/25 11:18
→ KrisNYC: 即使有床 也會跟你說可能要排隊 讓你跟長輩先看環境 11/25 11:18
→ zzahoward: 說到這邊 有人想要開安養中心嗎 11/25 11:18
→ KrisNYC: 其實是在面試 11/25 11:18
推 smarttb1: 一邊鼓吹少子缺工 一邊又說20年後照護環境會改善 11/25 11:18
→ smarttb1: 不覺得很矛盾嗎? 11/25 11:18
→ zaqimon: 除了家人外 沒有人會真正在乎一位陌生的老人 11/25 11:18
推 grace520909: 現在開始養生卡洗實在，才能健康去住養生村=.= 11/25 11:19
推 frank111: 這篇是說老人即使有錢住安養院，若沒親人顧頭顧尾，沒親 11/25 11:19
→ zzahoward: 少子化跟照護環境改變又不牴觸 就像經濟發展跟文組薪水 11/25 11:19
→ zaqimon: 就算健康去住養生村 遲早還是會有倒下的那一天 11/25 11:19
→ zaqimon: 倒下之後還是需要家人來幫忙收拾殘局 11/25 11:20
→ frank111: 人當後盾，老人只會被欺負而已，錢說不定還被騙走 11/25 11:20
→ smarttb1: 都少子缺工了 是要由誰來照顧大量老人? 11/25 11:20
→ KrisNYC: 健康的養生村 雙連 潤福 長庚 仁濟 我都去看過 11/25 11:20
→ smarttb1: 可以想見的是排隊資格越來越困難 11/25 11:20
→ KrisNYC: 那個生活很像長住飯店或學生宿舍 11/25 11:20
→ zaqimon: 除非健康老人倒下後就馬上死亡 那就不需要家人了 11/25 11:21
→ frank111: 親人不用幫忙顧，親人只要存在就有威喝的效果 11/25 11:21
→ zaqimon: 政府派人來收屍就好了 11/25 11:21
→ KrisNYC: 大概適合3-4成的人吧 多數我認為寧可住家裡 11/25 11:21
→ zaqimon: 養生村很棒 但養生村的老人突然倒下之後呢？ 11/25 11:21
→ zaqimon: 還不是要聯絡家人親人來處理 11/25 11:22
推 grace520909: 所以生前契約塔位買一買，然後預立醫療用一用，遺囑 11/25 11:22
→ grace520909: 找律師超前部署啊......要領我遺產9要讓我在該死的 11/25 11:22
→ frank111: 去住學生套房，便宜又有年輕妹妹看，何樂而不為? 11/25 11:22
→ zaqimon: 看要辦理退租之類的 養生村也不可能幫你處理生病的老人 11/25 11:22
→ zzahoward: 我岳父最近剛走 趴趴走到臥床三周直接離開 11/25 11:22
→ grace520909: 時候去死嘻嘻嘻 11/25 11:22
→ frank111: 學生套房一萬就很棒了，幹麻花三、四萬去住無聊的養老村 11/25 11:23
→ zaqimon: 生前契約預立醫療都沒用 重點生病老人就是需要家人處理 11/25 11:23
推 KrisNYC: 其實多看一點後 覺得快速離開好像對本人和家人都是福氣 11/25 11:24
→ zzahoward: 除非失智 我想在座很多人八十歲的腦袋可能還比多數年輕 11/25 11:24
→ zzahoward: 人好 11/25 11:24
推 faith724: 為什麼覺得有家人就不會被騙啊，新聞一堆被騙錢的不也 11/25 11:24
→ faith724: 都有小孩 11/25 11:24
→ zaqimon: 意外死亡就是最棒的 說不定家人還能拿到賠償金例如車禍 11/25 11:24
→ zzahoward: 台灣老人身體崩潰很快是因為沒在健康花費資源 11/25 11:25
→ zaqimon: 心肌梗塞那種死法也很棒 至少家人不用煩惱老人照顧問題 11/25 11:25
→ faith724: 一堆人可能一年才回去看一次爸媽，或者有事才找爸媽。 11/25 11:25
→ faith724: 這種就算生病也不會多照顧 11/25 11:25
→ zzahoward: 然後退休沒事幹退化超快 11/25 11:25
推 cc281399: 一樣住養老院，有小孩的老人出事，小孩會幫你出一口氣， 11/25 11:25
→ cc281399: 這跟小孩上國中被霸凌，你有沒有人在顧，那時侯有差，沒 11/25 11:25
→ cc281399: 人在顧，你連轉單位的機會都沒有。 11/25 11:25
→ grace520909: 建議估狗一下齊邦媛老師，她94這樣設定的，有成功^_^ 11/25 11:25
推 frank111: 騙無依無靠的人簡單，還是騙一個有人等繼承的人簡單? 11/25 11:25
推 smarttb1: 重點不是多一個選擇嗎 有親人的多一個依靠的選項 11/25 11:25
→ smarttb1: 當然不代表一定可以依靠 但沒有的話就是肯定沒有啊 11/25 11:26
→ zaqimon: 獨居老人有錢就是詐騙集團眼中的肥羊 11/25 11:26
→ zaqimon: 有些老人還特別喜歡四處張揚自己多有錢 11/25 11:26
→ zzahoward: 小孩出一口氣?認真的嗎XD 頂多就報警而已吧 11/25 11:27
→ frank111: 有一個在後面覬覦財產的人，老人手上有多少錢可是清清 11/25 11:27
→ zaqimon: 養老院的老人一定都有家人啊 不然怎麼住進養老院的 11/25 11:27
→ IBIZA: 報警也算出氣了 11/25 11:27
→ zaqimon: 沒看過生病老人自己去養老院櫃台說自己要住進去躺在床上 11/25 11:28
→ IBIZA: 反正有人監督 才不容易亂搞 11/25 11:28
→ zzahoward: 沒阿 就像我說的 除非失智或昏迷 不然你各位為什麼會覺 11/25 11:28
→ frank111: 楚楚，想拐老人的錢難喔。外勞欺負老人，就賠後代錢阿 11/25 11:28
→ IBIZA: 對 沒家人你要住照護中心都沒人幫你找幫你辦 11/25 11:28
→ zaqimon: 不過住養老院也不一定好 獨居老人孤獨死說不定才是最好的 11/25 11:28
→ zzahoward: 得你們老了腦袋會昏庸? 11/25 11:29
→ IBIZA: 老了不只會昏庸 還會失智 11/25 11:29
→ zaqimon: 獨居老人哪天倒下爬不起來就乖乖躺著 幾天後就死了 不錯 11/25 11:29
→ zaqimon: 不用去醫院也不用去住養老院 11/25 11:29
→ zzahoward: 所以我說除了失智和昏迷阿 11/25 11:30
→ IBIZA: 老化是大腦也在老化啦 11/25 11:30
→ IBIZA: 記憶 判斷力都會下降 11/25 11:30
→ IBIZA: 不失智也是一樣 11/25 11:30
→ zzahoward: 我看你大概80歲還能在論壇上面戰吧 XDDD 11/25 11:31
→ zzahoward: 我覺得我們都不能用當代老人的狀態來推估自己就是了 11/25 11:31
→ zzahoward: 當然有保險是最好的 11/25 11:31
推 smarttb1: 失智到現在都是原因不明 預防的方式也不一定有效 11/25 11:31
→ smarttb1: 沒有人可以很有自信的說自己一定不會啊 11/25 11:32
→ frank111: 老了，感官慢慢退化甚至失能，腦袋一定也會慢慢失能 11/25 11:33
→ frank111: 反應和思慮一定也會變慢，這有什麼好疑問的? 11/25 11:33
→ zzahoward: 沒人有自信啦 但我意思是也不是絕對 11/25 11:33
推 zaqimon: 老人就是忘東忘西 忘了關燈關水關瓦斯 哪天就把房子燒了 11/25 11:34
推 KrisNYC: 自己心裡有數 跟巔峰30歲左右真的有差距 11/25 11:34
→ zaqimon: 老人還是要有家人顧著比較安全 11/25 11:35
→ KrisNYC: 確定有成長的只有格局 其他好像都... 11/25 11:35
→ frank111: 老了反應差，這是絕對的阿，不然咧? 11/25 11:35
→ IBIZA: 不過以後要子女同住我看也是難 11/25 11:35
→ zaqimon: 不然就是禁止老人用瓦斯開車騎車 但這時候老人又會生氣 11/25 11:35
→ zaqimon: 老人會說 你是看不起我嗎 11/25 11:36
→ frank111: 80歲要上論壇戰，等你打完字，別人話題都不知道跳幾輪了 11/25 11:37
→ zzahoward: 反應差一定的 但我覺得分析能力沒變弱多少 11/25 11:37
→ IBIZA: 其實你看李登輝就好 11/25 11:38
→ IBIZA: 他九十幾歲 講話跟七十幾差多少 11/25 11:39
→ zzahoward: 9x就不奢望了 這麼長壽有點累 11/25 11:39
→ zzahoward: 難說 未來說不定可以用意念打字 Ibiza繼續鍵盤戰屁孩 11/25 11:40
→ IBIZA: 連戰的話 80就差很多了 11/25 11:40
→ zzahoward: 連戰本來就沒什麼在動腦吧? 11/25 11:41
→ IBIZA: 甚至你說七十多的馬英九 是不是比他年輕的時候有落差 11/25 11:41
推 tello: 如果真有那麼一天，還不如轟轟烈烈去死 11/25 11:41
推 KrisNYC: 現在的年輕人已經有人手機打字順暢 但鍵盤打字不順的了 11/25 11:42
→ KrisNYC: 之後論壇筆戰 型式很可能也會大改 11/25 11:43
推 zzahoward: 阿扁就保養算不錯啊 還一堆埂 11/25 11:43
→ zzahoward: 我倒是覺得常常筆戰有助延緩失智 11/25 11:44
推 yousking: 我也覺得IB可能九十還在論壇大殺四方XDDD 11/25 11:44
→ IBIZA: 阿扁講話也比他年輕差多了 11/25 11:44
→ bnn: 語音輸入配AI校正選字 問題不大 11/25 11:44
→ KrisNYC: 所以說看這些人 我都不太相信三國裡一堆老將 11/25 11:44
→ KrisNYC: 60就算了 70還能披甲奔波幾個月 甚至提刀彎弓 11/25 11:45
→ KrisNYC: 1900年前 生在亂世那種衛生營養條件的人這麼勇? 11/25 11:46
→ KrisNYC: 60是我現在還有看到一些老泥作師傅真的還能扛50kg水泥 11/25 11:46
→ bnn: 能成為武將的 身體條件和機體本來就高過一般人了 11/25 11:48
→ bnn: 打出成績後營養條件大概是有錢可以改善 11/25 11:48
→ bnn: 大概類似泰森58歲還是可以一拳尻死我的水準 11/25 11:49
→ KrisNYC: 非裔的肌肉轉化 睪固酮濃度是平均就顯著比較高吧? 11/25 11:52
→ zzahoward: 這邊也蠻多人我看到80歲思考能力還是屌打87%年輕人XD 11/25 11:52
噓 JayceYen: 房蟲別再發廢文危言聳聽了啦 業績不好就去跳樓死一死 台 11/25 12:11
→ JayceYen: 灣毒瘤 11/25 12:11
推 PaulOneil1: 我覺得可以結婚，但不一定要有小孩 11/25 12:57
→ zzahoward: 都是自己的選擇啦 沒有什麼可不可以一不一定 11/25 13:00
推 lebo469: 其實有小孩還是外勞顧啦 頂多能幫你請外勞 11/25 13:01
→ srena: 看贏球世代承傳好感動，現實有多少人想勞心勞力去栽培下一 11/25 13:13
→ srena: 代？ 11/25 13:13
推 zaqimon: 小孩不只能幫你請外勞 還能幫你看著外勞 11/25 13:16
→ zaqimon: 外勞也不是請了就沒事了 而且還有很多外勞無法處理的事 11/25 13:16
→ zaqimon: 外勞無法帶你去醫院看醫生 外勞無法幫你領錢管理財產 11/25 13:17
→ zaqimon: 診所拿藥外勞可以帶你去 但外勞無法去醫院跟醫生溝通病情 11/25 13:17
→ zaqimon: 理論上現在外勞也不用幫你做家事 那是你家人自己的事 11/25 13:18
→ zaqimon: 外勞的工作只有照顧老人而已 11/25 13:19
噓 Ripper: 每次看到這種恐嚇文就覺得可笑。鼓吹生小孩的，都嘛是只 11/25 14:11
→ Ripper: 有那麼一點破錢又爛基因的。這種人好意思生小孩，小孩被 11/25 14:11
→ Ripper: 生出來已經夠可憐，沒有好的資源，以後還得被情緒勒索， 11/25 14:11
→ Ripper: 照顧沒錢又失能的爛父母。 11/25 14:11
推 milkteafood: 有小孩可以幫忙叫看護住安養院 推 11/25 17:07
推 gm3252: 每個時代的價值觀完全不同，會覺得小孩會顧的是你用現在 11/25 17:11
→ gm3252: 自己的心態猜小孩會幫忙看，等到下一代長大搞不好他根本 11/25 17:11
→ gm3252: 不理你 11/25 17:11
→ gm3252: 上一輩也覺得結婚生子很正常現在年輕人誰在生？ 11/25 17:11
推 Tchpintung: 好狹隘的想法，現在有外勞以後都有機器人了 11/25 17:17
→ yha: 什麼狹隘？不狹隘的？ 人就老實一點 面對事實 不婚不生，年 11/25 18:17
→ yha: 輕時也瀟灑過了 老了吃點苦頭也是天經地義的事 何必自欺欺人 11/25 18:17
→ yha: 呢？ 11/25 18:17
→ yha: 每個決定都有他的影響 一位的天真與樂觀 反而誤了自己的準備 11/25 18:20
→ Manslayer69: 推，直截了當大白話 11/25 21:05
推 Tchpintung: 拿養小孩的錢 換外勞跟機器人 有啥好吃苦的 至少不怕 11/25 22:52
→ Tchpintung: 小孩養大只要你的錢 不理你 11/25 22:53
推 Tchpintung: 時代會變 科技會進步 人心不會變 11/25 22:57
推 zebra79979: 光是你看孫生他媽，要不是要生個孫生，他媽媽現在可能 11/26 00:40
→ zebra79979: 早死掉了 11/26 00:40
→ zebra79979: 一堆認為小孩長大會走歪，那是你沒有陪伴教養好嗎 11/26 00:41
→ zebra79979: 我也不是推崇一定要生，真的魯的就不要生 11/26 00:42
推 chouwang68: 三國那個你要用基因突變去思考比較可能貼近真實，而 11/26 00:44
→ chouwang68: 且歲數減個10左右。那是個超級神奇的年代，戰亂不到 11/26 00:44
→ chouwang68: 一百年，十室九空，根據近代研究最低時不到一千萬人 11/26 00:44
→ chouwang68: 。但是在這人口急速減少過程，誕生中國史上可能是最 11/26 00:44
→ chouwang68: 多的精英！ 11/26 00:44
推 ai20609: 對 繼續壓榨下一代 11/26 01:20
→ shoppinglin: 爬了好幾篇 請問同性戀沒小孩沒結婚的勒？ 11/26 06:37
推 penny1and1: 以我醫療人員的角度，我們醫療端困難處理的還是沒有 11/26 13:06
→ penny1and1: 子女的老人最難安置，你現在年輕你不感覺，等你老了 11/26 13:06
→ penny1and1: ，很多醫療決策就是聽不懂，又沒辦法自己做主，其實 11/26 13:06
→ penny1and1: 很慘 11/26 13:06
