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※ 引述《jamo (hi)》之銘言: : ※ 引述《ppp123 (3p哥)》之銘言: : : 現在白手起家做實業的都傻子 店租成本高 員工成本高也不好請人 裝潢成本高 設備 : 現在創業很難的原因很多 : 我比較簡單的講一下好了 : 做實業主要分兩種 : 一是內需二是外銷 : 外銷這個比較簡單 : 因為過去二十年強調自由貿易,全球供應鏈,都是拚最優機會成本,所以只要弄清楚台灣 人? : 我的認知台灣人的競爭優勢就是便宜,高效的人力資本! 有點像廉價版的日本~這也是過 : 但是在大陸崛起,跟日本走弱之後,低端的拚不過大陸,中端拚不過日本,兩邊一夾,台灣 的? : 再講到內需部分 : 台灣的幾家大公司已經逐漸統一內需市場,這邊特別點名的就是統一! : 便利商店的崛起,搶了以很多創業族群的飯碗,柑仔店,便當店,咖啡店等等,可以說便利 商? : 其他的東西也是如此,中端餐飲逐漸都是以品牌企業主導,你看光王品一家,就發展了多 少? : 但這東西沒有甚麼不好,因為連鎖店的品質的確遠勝個人小店,給消費者體驗跟福利都更 : 內外兩邊一擠壓,台灣的中小企業基本上大多涼菜 同意,內需產業的大財團壟斷會造成中間到中下中小型企業被競爭,最後消失殆盡 所以中小型內需消費型企業必須走出破壞式創新來拚,風險偏高,但潛在報酬也高 我除了合夥做商業不動產私募,個人副業就是投消費型品牌 (餐飲/飯店為大宗) 其實內需實業M型化,這批創投部位報酬蠻接近敘述,以下舉例,不寫名子防肉搜 1.某台北市Fine Dinning - 普通特別股 第一年拿米其林一星目前第二年繼續保持 第一年發了股息約初始投入金額的25%回來,這樣推估四年回本潛在年化約18%左右 當初策略看了5-8個台北市老店面 ,需求空間總計100坪,最後找到一個 中山區知名飯店旁邊的老商辦一樓和地下室,這個地點是我和總經理市場分析篩選後決定 1.a)老商辦租金便宜:反之進飯店或商場會被抽成 (包底抽成取其高,營抽業額10~12%以 上 1.b)人流: Fine Dinning 高大上不需要街邊人流,靠得是同溫層口碑與社群媒體渲染 1.c)定位: 高端價格+相較中低端的食材成本+中上級的薪資水平+相較便宜固定租金 =較同業優的淨利。 這段我講一下,食材我們不會進最貴什麼鵝肝和牛,選的是平易近人的海鮮和 創新的料理手法與前場優質服務(目前應該是台北市最頂的前場服務) 但進中低端相較便宜的食材關鍵是什麼,進貨後儲藏的管理,很多高端餐廳後場你去看 根本食材管理慘不忍睹,所以進好食材變難吃,進普通食材更難吃,直接影響口碑。 這案地下室約50坪的食材儲藏的後場空間就是主廚的know-how 。 這個案是全壘打,潛在4年IRR18%很舒服,但其中風險也高,台北米其林高端相當競爭 有錢人投入的手骨一個比一個粗(中租老闆/大直忠泰老闆/信義區貴婦百貨老闆都開一間) 論手骨我們不會比他們粗,更不用說他們不動產還是自己的,這個案例可以視為餐飲M型 化 的98%~99% PR值去競爭其他同業的破壞式創新。 2. 某國內上櫃燒肉集團- 創投股權 時運不濟,這個案目前可以說苦苦掙扎,目前約-30% 帳上未實現損失 此集團是少數台灣可以拿到便宜B2B和牛與有效利用和牛精修後部位的集團 有賴於其原始股東就是日本最大的和牛商社集團之一,進貨的一頭一頭和牛 加上早期投資在楊梅的精修肉工廠,可以說全台灣平均進貨成本最便的和牛 有這個優勢下,集團又是以燒肉起家,使用和牛部位接近80~90%,利用率比同業高 ,餐飲方面目前已經是成熟的高端/中端/大眾的品牌作為支撐,但 2.a) 五到六年前大量在中國展店的投資,這三年關店提列資產減損嚴重影響到盈餘 2.b) 同業燒肉中端/大眾在地品牌如雨春筍開始競爭,擠壓中端和大眾品牌營收 2.c) 在2.b影響下,選擇多開高端品牌,雖然目前多數營收來自於高端品牌,資本 支出(裝潢/廚房設備/商場較昂貴的店租與管理費等等)也水漲船高,資本支出成長時永 遠與風險和報酬並存。 這案商業模式是對的,利用採購和牛的高難度門檻(我視為企業戶護城河) 去競爭台灣在地燒肉餐飲,但隨著規模集團化以及投資失誤(也不能怪決策者, 2018-2019當下時空背景不進軍中國,非常可惜,一樣的決策也會再做一次) 現階段也進入調整與重新定位期間 這案我還是會持有股權,畢竟有規模集團化,垂直化的餐飲集團優勢 新進後進者進入門檻太高,吃燒肉的消費族群也不至於一夕間被改變。 此案可視為M型化,中大型餐飲集團苦苦掙扎的案例,另外近年的薪資成長/店租/水電 的成長也對於淨利有所壓迫。 3. 國內中高價位國際酒店品牌- 創投股權 這個蠻有意思的,完完全全的破壞式創新,從0到1的商業模式 合夥人因為有不動產私募基金過去經歷管理十棟以上國際飯店的經驗,跳下來自己 搞一個本土新創加盟國際酒店集團的品牌,深知旅館業的痛點以及潛在市場 對我來講風險略高,報酬上最難預測的案件,但我還是投入一點點在裡面參與 目前台北和新竹各兩個點,未來會往台灣其他城市和日本市場前進 旅館業可以說比餐飲業還要對大環境通膨外部因素影響更廣更深,成本更難控制 3.a 房租-此案因為我們是商業不動產專業,的確談到相對低的租金,這我們know-how 而且我們後勤情蒐小組台灣跑透透至少看過20項大型物業,在商業模型精算推估以及市 場調查與定位篩選下來的最後地點,台北和新竹都是承租的,未來走輕資產租賃。 3.b 薪資成長與基層勞動力不足 這我就不贅述,前面那篇小明房務員可略窺一二 3.c 水電雙漲,這有打到 尤其高壓電力用戶或工業用電等等加上承租的物業也不是什麼 省電綠建築新大樓,其實每個月電費單來蠻驚人的 3.d 自營餐飲部門的掙扎- 以往飯店都需要為了早餐和In Room Dinning要自行經營 至少一個餐廳去供應餐點,這部份我們痛定思痛,開始與國內餐飲集團合作異業結盟 我們當二房東出租給他們經營餐廳或咖啡,我們收租金並購買早餐給房客 這樣一來 我不用負擔一個餐飲部門的所有成本,而是收租金與付早餐錢,對我來講 省去經營一個餐飲部門的管理人事成本與時間精力。 3.e 因為3.b基層勞動力的不足,我們採購自動check-in 系統去節省人力同時加速 房間 check-in 流程,效果顯著而且使用越久成本攤提下來越少,跟每個月付薪水 給人類和成長的獎金比起來,為反比相關, 未來會引進機器人,房間送UBER EAT 和餐點,夜間巡邏等等替代人力的功能 包床清潔的機器人目前科技尚未進步,至少要接近人類的上半身動作精細度才有可能 綜觀,此案是風險最高但報酬upside 也會是最高的,台北受惠於年末活動球賽多演唱會 多 商業活動與聚會多,新竹受惠於台GG和周遭竹科工程師長期long stay ,兩邊都創下開業 以來最好的業績,未來謹慎拓點應可以準備IPO,如成功本益比20倍IPO潛 在報酬7-8年約年化15%左右,但也有可能失敗苦苦經營。 以上三個實業創投案例分享一下,多半都是大家看的到摸得到的消費實業 有其他部位是比較抽象的,例如其中一個VC有參與達發6526 (聯發科小金雞)的 初始投資,不過那個就更撲朔迷要打一大篇我懶,就這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732688986.A.538.html
toto123: 其實你言語中還是透漏的 租金成本很高的問題11/27 14:39
toto123: 中高端的食物 地點要好不然也做不起來11/27 14:39
abyssa1: 商辦地下室租金應該便宜不少,選錯地點可能就賠錢了?11/27 14:40
一樓帶地下室,議價空間大
zzahoward: 台灣VC就那幾個 你這樣講一講其實應該抓得出來XD11/27 14:40
Arnol: L大主要興趣就是賺錢吧XD11/27 14:44
sam21sam21: 如果是說乾杯,乾杯最大的問題其實是老闆的人品11/27 14:49
sam21sam21: 去查一下他當初跟大學同學一起創立之後的事情11/27 14:49
sam21sam21: 只能說,巴菲特是對的11/27 14:49
他們三個創立愛恨情仇我們不管,像Facebook 創立人佐伯格和室友這些故事我們無法去評判 他做董事長最重要成績交要出來給董事會和股東 ※ 編輯: LINPINPARK (111.71.88.108 臺灣), 11/27/2024 14:55:06
zzahoward: 飯店大概就是Hyatt集團的E品牌吧?11/27 14:54
nottell: EPISODE11/27 14:56
zzahoward: 餐廳我大概知道是哪家 AA11/27 14:59
sam21sam21: L大,但這種無法量化的因素,就是一個極大的風險11/27 15:00
sam21sam21: 我想會那樣對朋友的人,對股東大概不會太好11/27 15:01
ProTrader: 那個地下室儲存讓我想到優質的沾美西餐廳 11/27 15:02
LINPINPARK: 他比較怕我們吧,戰略性投資人有金控和政府等等人脈 11/27 15:02
sam21sam21: L大,我相信你是正直的人,所以你無法理解不正直的人11/27 15:03
jc761128: 乾杯的話 高價燒肉、價格吃粗飽 夾殺 慘 11/27 15:04
spermbox: 很棒的經驗分享11/27 15:06
jump0517: 長知識 謝謝11/27 15:07
uvuv: 謝謝分享11/27 15:09
jc761128: EPISODE? 新竹的住過一次 早餐少少的 感覺都商務客11/27 15:12
早餐正在努力跟餐飲集團改進
zzahoward: VC+集團投資人跟那種好友創業不一樣啦 11/27 15:14
會盯,今年有請會計師當獨董進去盯 ※ 編輯: LINPINPARK (111.71.88.108 臺灣), 11/27/2024 15:15:59
shawncarter: 有意思的分享 推11/27 15:14
zzahoward: 不過這都是資本密集的堪咱 我魯蛇完全摸不到邊11/27 15:15
sam21sam21: 人性都是一樣的,找一個值得信任的人投比較實在 11/27 15:16
sam21sam21: L大,我建議你找一個比較不菁英的會計師去盯 11/27 15:17
sam21sam21: 針對細項,可以理解合不合理的人 11/27 15:17
sam21sam21: 另外,針對日本端的交易去查 11/27 15:17
sam21sam21: 沒意外,貓膩會在我說的這兩個地方 11/27 15:18
上櫃公司事情不適合在這邊講 我不要被打電話lol 單純分享創投的-30%案例
jamo: 挖~大家都很能吃很能玩~~我還在雲裏霧裏,就一堆人都猜出來 11/27 15:20
jamo: 了~~ 11/27 15:20
本版版友消費力驚人見識多廣 ...怕爆 ※ 編輯: LINPINPARK (111.71.88.108 臺灣), 11/27/2024 15:23:37
nottell: 是AA嗎?訂位完全訂不到…刷訂位都被秒殺 11/27 15:22
sam21sam21: 不要找一個只看憑證的人,而是懂細項價格是否合理的人 11/27 15:22
sam21sam21: N大,趕快私信給Linpin大訂位(逃 11/27 15:23
kusomanfcu: Kitchen Nightmares(Gordon Ramsay) 11/27 15:26
kusomanfcu: 可能糟糕的東西 看這影集就可以看出來大部分了 11/27 15:26
kusomanfcu: 餐飲創業前必須看 11/27 15:27
kusomanfcu: 去巡田水的時候可以先看這影集 11/27 15:28
juice3028: 餐飲業陣亡率超高的 11/27 15:28
kusomanfcu: 或是準備好 推薦給管理者看 11/27 15:28
kusomanfcu: http://i.imgur.com/KbJpNZL.jpg 11/27 15:30
zzahoward: 其實台灣企業的盲點是compliance跟FPA 11/27 15:30
LINPINPARK: 大熊餐廳也不錯 要對前場後場的努力有同理心 11/27 15:31
cloud6564: 很喜歡看L大的文章 謝謝分享~~~ 11/27 15:32
zzahoward: 甚至一堆老外商 compliance也是一蹋糊塗 11/27 15:33
nottell: 糟糕 沒注意文中L大不寫名字是要低調 11/27 15:33
nottell: 若有需要L大可以刪我推文沒關係 11/27 15:33
zzahoward: 並不單純只是會計做帳問題 compliance其實是Business 11/27 15:34
zzahoward: Process就要開始做check point 11/27 15:34
zzahoward: AA生意好到我只被朋友拖去吃過一次 想幫老歪朋友訂完 11/27 15:35
zzahoward: 全訂不到XD 11/27 15:35
kusomanfcu: http://i.imgur.com/9s7ThJO.jpg 11/27 15:39
CIIIO: L大加盟萬豪IHG不會比較省事又安心嗎?還是抽太多? 11/27 15:49
有比較過加盟費,選擇商業條件最優勢的
a1280547: 你有種來新竹開 新竹人會說吃起來跟巷口差不多 11/27 15:49
jc761128: 看了一下 全剩下候補 真猛 11/27 15:52
abyssa1: Episode就是IHG的品牌啊 11/27 15:52
abyssa1: 欸不是IHG是Hyatt 11/27 15:52
abyssa1: 原本indigo新竹才是IHG 11/27 15:54
grace520909: 乾杯我個人喜歡黑毛屋跟有做寵物食品,懶得自己做貓 11/27 16:01
grace520909: 食很實用;飯店的話柏悅跟安達仕跪求能有間寵物友善 11/27 16:01
grace520909: ~Episode真的做不錯! 11/27 16:01
寵物房以後會嘗試推動
zzahoward: 不過我這樣暴雷會不會害到你啊XDD 11/27 16:02
沒事 不會 猜到就猜到了
CaLawrence: wow 有趣的分享 11/27 16:03
MiniArse: 米其林那間應該是我喜歡的鬆餅旁那間新開的 11/27 16:06
MiniArse: 欸不對 如果已經兩年的話 應該是S餐廳 ? 11/27 16:07
coburn: 泥好厲害啊 11/27 16:12
buffon: 厲害 推一個 11/27 16:16
mitsloanboy: 投飲食不錯啊台灣的創投搞這些就好啦!未來台灣就 11/27 16:19
mitsloanboy: 是個一堆外勞照顧退休人的老人島,因該傳產都死光 11/27 16:19
mitsloanboy: 了然後台積電普普通通 11/27 16:19
mitsloanboy: 不然台灣投生醫的創投跟___一樣,台杉蛇摸的其實也 11/27 16:20
mitsloanboy: 蠻弱的上不了檯面,第三世界的創投還是無法在尖端 11/27 16:20
mitsloanboy: 科技領域跟第一世界的美國比,中國的紅衫也做的好 11/27 16:20
mitsloanboy: 多了,但中國有自己的問題 11/27 16:20
zzahoward: 生醫創投是資本密集...光是CR就要砸多少錢了 11/27 16:21
mitsloanboy: 當然啊!台大北榮未來20年內絕對被中國三甲醫院超 11/27 16:23
mitsloanboy: 越的,但還是一堆生醫研發醫院在發新聞稿瞎吹@@ 11/27 16:23
mitsloanboy: 看了真可憐@@ 11/27 16:23
grace520909: 生醫創投骨更粗更難啊,臍帶血都投多少了 11/27 16:23
mitsloanboy: 台灣生醫詐騙多啦,但如果要撈錢這也夠了其實…… 11/27 16:24
mitsloanboy: … 11/27 16:24
grace520909: @mitsloanboy你對醬料到底4有多不滿意,怎麼都在推 11/27 16:25
grace520909: 文每次都在寶山北榮 11/27 16:25
zzahoward: 台大北榮是臨床強又不是研發特別強...不好比 11/27 16:25
zzahoward: 台灣Medical Center強的是臨床好嗎 11/27 16:25
生技我絕對不碰的 1.沒錢 資本需求很可怕 2. 水太深 3. 水太深 ※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 11/27/2024 16:31:31
mitsloanboy: @grace520909 愛之深責之切!臨床ㄛ,呵呵我想沒什 11/27 16:27
mitsloanboy: 麼好說的巴,繼續崩崩崩崩崩吧 11/27 16:27
mitsloanboy: 不然要舉成大嗎?算了ㄅ呵呵 11/27 16:30
grace520909: 當然不能舉成大啊,我阿公傾盡心力的成大4最棒der嘻 11/27 16:34
grace520909: 嘻,幸好他教不到你顆顆,不然他耳朵一天到晚都很癢 11/27 16:34
grace520909: 吧^_^ 11/27 16:34
mitsloanboy: 不過生技我覺得可以找美國發展的台灣人其實也還不 11/27 16:35
mitsloanboy: 錯,記得大家之前蠻看好台大化學拿李遠哲推薦信去 11/27 16:35
mitsloanboy: 柏克萊開的公司,好像叫啥育世博,anyway投美國團 11/27 16:35
mitsloanboy: 隊還是可以ㄉ 11/27 16:35
zzahoward: 臨床是勞力密集阿 哈哈哈 11/27 16:36
mitsloanboy: 成大這幾年業界都知道整個爛掉了,so 我也不好說什 11/27 16:36
mitsloanboy: 麼哈哈 11/27 16:36
mitsloanboy: 臨床現在剩奴隸密集,但90後要當奴隸的不多了,那 11/27 16:37
mitsloanboy: 些大教授找不到人好使了^_^ 11/27 16:37
grace520909: 臨床這問題學界不能全背啊,是政治問題嘻嘻 11/27 16:37
askey: 推 11/27 16:37
mitsloanboy: 成大搞爛的也是吱己人啊@@ 學界問題感覺比政治大多 11/27 16:38
mitsloanboy: 了 11/27 16:38
abyssa1: 臍帶血…hmmm 那算生醫嗎?我以為是倉儲業? 11/27 16:38
grace520909: 生醫創投可以去找北醫美國那批也可以啦 11/27 16:39
juice3028: 臍帶血不是幾年前一家倒閉,股票變壁紙 11/27 16:40
alexstag: 新竹看就猜EPISODE哈哈,新竹你東西只有兩個路線, 11/27 16:53
alexstag: 受眾廣1000內吃CP, 剩下就是品質要夠, 讓原本要去 11/27 16:53
alexstag: 台中台北的客群留在當地 11/27 16:53
zzahoward: 臍帶血台灣算冷凍倉儲業沒錯 11/27 16:58
Anyotw: 知名飯店隔壁一樓跟地下室,不就 11/27 17:07
KrisNYC: 我一開始還以為你是詹先生本人 lol 11/27 17:34
mitsloanboy: 我一開始也真的以為是詹的PTT帳號lol 詹上百靈果應 11/27 17:41
mitsloanboy: 該是我唯一聽得完的一集太酷了 11/27 17:41
LINPINPARK: 他應該沒在用PTT, 他最近比較喜歡podcast聊幹話 11/27 17:42
mitsloanboy: 期待Grace大大的藝廊開幕@@ 11/27 17:43
dans: 總算有個真正的投資者分享 11/27 17:55
Parker08: Ad吃過兩次,不差,但沒特別喜歡 11/27 17:56
Parker08: 同價位會選Logy、ZEA 11/27 17:56
nottell: Logy有這麼厲害 也想體會看看了 11/27 18:02
goodjob123: 投資這些應該是交朋友吧! 11/27 18:03
daniel6412: 原來AA是L大投得呀 11/27 18:04
KrisNYC: fine dining蠻個人口味 Zea的馬黛茶 莊園橄欖油手工麵包 11/27 18:07
jerrylin: 屌打超派 11/27 18:09
KrisNYC: Logy來台灣超過...67年了? 最一開始其實有點雷 XDDDD 11/27 18:09
KrisNYC: 日本主廚花了一點時間抓到主軸 這三年真的四平八穩 11/27 18:09
KrisNYC: AD倒是沒吃過 找時間去玩 11/27 18:10
KrisNYC: 沒送出 ZEA我印象極深刻 但被朋友笑就是愛吃麵包橄欖油 11/27 18:13
KrisNYC: 叫我5000塊可以自己買橄欖油跟手工麵包吃半個月 11/27 18:14
coolscott: L大,新竹飯店早餐真的不太行,感覺比巷口早餐店還差 11/27 18:42
LINPINPARK: 北部那些喂我早餐做一做有可能去新竹吧 11/27 18:53
sam21sam21: 台灣有哪個飯店的早餐是好吃的嗎? 11/27 18:56
grace520909: Fine dining 真的很看個人口味,眾口難調~AA對我的 11/27 18:57
grace520909: 問題是難訂位^_^ 11/27 18:57
sam21sam21: 抱歉,先縮在台北市好了 11/27 18:57
KrisNYC: 呃...我就麵包跟橄欖油過關就過關了 但文華 萬豪 美福 11/27 18:58
KrisNYC: 遠企我覺得都過關吧 稍微失望的是寒舍艾美跟w 11/27 18:59
grace520909: 台灣飯店早餐我真的不愛,日本飯店日式早餐那種真的 11/27 19:00
grace520909: 好好粗!應該9文華吧 11/27 19:00
KrisNYC: 君品 喜來登跟晶華也是屬於稍微失望 但其實也沒到差 11/27 19:00
KrisNYC: grace你大倉久和有評論嗎 我忘記我住過沒了 lol 11/27 19:00
KrisNYC: 確實去過很多次 婚宴會議午茶晚餐之類的 但好像沒住過? 11/27 19:01
KrisNYC: 遠企我也忘了是不是把台南跟台北混一起 牛肉湯舒服的印象 11/27 19:02
grace520909: 喜歡日式的北投晶泉丰旅它那個早餐還可以 11/27 19:03
KrisNYC: 喔 這是晶華體系的吧 好久沒去了 找時間走走 11/27 19:04
sam21sam21: 我跟G大感受一樣,所以想台北飯店的早餐有沒有能吃的 11/27 19:05
KrisNYC: 日式的就是煎蛋捲 煎魚 湯泡飯 湯烏龍 配點鮭魚卵山藥泥 11/27 19:05
grace520909: 大倉不好吃嗚嗚嗚,加賀屋也^_^ 11/27 19:05
sam21sam21: 我對晶華有恐懼,我再去試試看丰泉,感恩 11/27 19:06
KrisNYC: 格拉麗斯我沒住 但講日式直覺會想到 11/27 19:06
sam21sam21: 我不用,我喜歡混著,海苔包飯+醃菜就好了 11/27 19:06
sam21sam21: 格拉斯麗不用了,三井花園好一點 11/27 19:06
sam21sam21: 台北市的我應該都吃的差不多了,就都覺得瞎 11/27 19:07
sam21sam21: 但我在東京喜歡的飯店早餐,也是慢搞笑的 11/27 19:07
sam21sam21: 可能我命賤,還是愛商務飯店 11/27 19:07
KrisNYC: 對耶...北門有一間三井花園 實在是開得很快 住不完 11/27 19:07
sam21sam21: 抱歉,我說的是忠孝東路上的三井花園 11/27 19:09
KrisNYC: 喜好無貴賤阿 phcebus去住布達佩斯 早餐ny cafe 11/27 19:09
sam21sam21: https://i.imgur.com/2uCQ748.jpeg 11/27 19:09
KrisNYC: 一早起士冷肉鴨肝白酒 這你吃不吃得慣不一定吧 11/27 19:10
sam21sam21: 我喜歡吃早餐,可是即便在東京 11/27 19:10
sam21sam21: ,飯店的早餐也是少了點什麼 11/27 19:10
sam21sam21: 沒想到最愛的是內容千年不變的某商務飯店 11/27 19:10
KrisNYC: 十幾年前為了吃日本票選第一早餐跑去銀座王子之類的 11/27 19:11
sam21sam21: 可惜的是咖啡的供應方式改了幾次, 11/27 19:11
sam21sam21: 還是最愛以前的隨時幫顧客加 11/27 19:11
KrisNYC: 結論就是 口味還是很個人...當年我看tokyo walker跑去的 11/27 19:11
sam21sam21: 十多年前,厲害的應該是西洋銀座吧? 11/27 19:11
sam21sam21: 專門帶情人去的飯店,哈哈 11/27 19:12
sam21sam21: PTT知道西洋銀座飯店的人應該不多 11/27 19:12
sam21sam21: 我偏愛在地品牌的飯店 11/27 19:12
KrisNYC: 真的不知道 11/27 19:13
grace520909: 日本商務飯店也ok啊,我大學的時候住super hotel還 11/27 19:13
grace520909: 集點數退現金,最近年紀大更喜歡溫泉系列,打算fufu 11/27 19:13
grace520909: 跟星野全制霸 11/27 19:13
KrisNYC: 合式早餐因為我喜歡吃蛋卷跟煎的鹽銀鮭 和湯泡飯和明太子 11/27 19:14
KrisNYC: fufu跟星野 這個野心有厲害 11/27 19:14
KrisNYC: 阿我喜歡吃的東西有些很平民 所以其實真的不需要高級飯店 11/27 19:15
sam21sam21: 嘿啊!西洋銀座飯店就是日本泡沫的完美展現 11/27 19:16
sam21sam21: 那個年代,台灣跟日本差距還是太大了 11/27 19:16
KrisNYC: 我有小屁孩還沒長大 溫泉類的要晚幾年了 略遺憾 11/27 19:16
sam21sam21: 明明我才45,搞得一副我55,哈哈 11/27 19:16
KrisNYC: 星野有些親子可子 帶屁孩住fufu會被白眼到死吧 11/27 19:16
grace520909: 日本真的對小屁孩不友好,很多米其林都不接待...這 11/27 19:18
sam21sam21: 其實我對早餐要求就是咖啡好喝,白飯能吃 11/27 19:18
KrisNYC: 逼你多花錢帶長輩或外勞一起去阿 keke 11/27 19:18
sam21sam21: ,蛋現煎,沙拉不能有爛菜,水果不能爛 11/27 19:18
KrisNYC: 你才能跟你老公老婆放風幾餐正式的 11/27 19:19
sam21sam21: G大,多吃幾次就接待了,真心不偏 11/27 19:19
zaqimon: 自己手沖咖啡加鮮奶 好喝又便宜 11/27 19:19
KrisNYC: 剎寂這個心境 我覺得小屁孩最早也要國中才有一點體認吧 11/27 19:19
sam21sam21: Z大,旅行不要折磨自己,哈哈 11/27 19:23
sam21sam21: 而且,手沖咖啡,用精品豆也都是噴 11/27 19:23
KrisNYC: 日本人的咖啡超小杯的 笑死 11/27 19:24
sam21sam21: 現在窮,以前每個月都去日本買丸山或是Micafeto回來 11/27 19:24
grace520909: 我都拋棄老公小孩自己去吃(不是),離當無業人士只 11/27 19:25
grace520909: 剩一個月多,想想日子還是有盼頭 11/27 19:25
sam21sam21: K大,我超愛在日本喝咖啡,一句咖啡就是黑咖啡 11/27 19:25
KrisNYC: 日本旅館蠻多給濾掛包的 只是克數真的少 只給你沖150ml 11/27 19:25
sam21sam21: 喫茶店棒棒的,可惜現在整個被本業困住 11/27 19:25
sam21sam21: 濾掛包我都不大能接受,哈哈 11/27 19:26
zaqimon: 我手沖咖啡工具只有塑膠濾杯跟濾紙而已 大賣場的便宜豆 11/27 19:26
KrisNYC: 你看吧 人家靠北你說買房生娃會排擠消費 是不是真的 11/27 19:26
sam21sam21: 在日本,便宜好喝的咖啡很多,喫茶店基本不失望 11/27 19:26
kokilly: 不夠窮,像我只要有免費東橫小香腸配柳橙汁就可以了 11/27 19:27
sam21sam21: Z大,那你在日本買現成的就好了,真心不騙 11/27 19:27
zaqimon: 電動熱水瓶隨便沖 自己感覺比便利商店還好喝 11/27 19:27
abyssa1: 生孩子當然是花更多 不是排擠消費吧 11/27 19:27
sam21sam21: 生小孩就是賠多賠少,看開就好了 11/27 19:27
KrisNYC: 有些喜歡輕中焙酸味果香的會跟你說日本人都把豆子烘死了 11/27 19:27
sam21sam21: 我純粹是本業太糟糕 11/27 19:28
KrisNYC: 對總額是花更多 只是排擠花在自己身上的 lol 11/27 19:28
zaqimon: 水溫比較重要 電動熱水瓶要加熱到快沸騰的水沖才會香 11/27 19:28
sam21sam21: 北歐那種烘培法,太像喝茶了,我喝高山烏龍不好嗎? 11/27 19:28
KrisNYC: 世界手沖冠軍好像是用88度左右的水鵝頸沖 11/27 19:29
sam21sam21: 可惜林聰明的茶園也被砍了 11/27 19:29
zaqimon: 現成的就是濾掛式咖啡 只是自己磨豆還是比較便宜 11/27 19:29
sam21sam21: 日本的水好,基本上沖咖啡本來就適合 11/27 19:29
sam21sam21: 丸山後來為了油脂不被濾掉,都建議類似杯測法 11/27 19:30
sam21sam21: 我現在在家也都是這樣喝 11/27 19:30
sam21sam21: 杯測法我是覺得最能展現原味 11/27 19:30
sam21sam21: 我以前最愛的是琥珀科咖啡的高地哥倫比亞 11/27 19:31
KrisNYC: 日本的小香腸也很好吃 很乾淨 台灣這些東西發展很慢 11/27 19:31
sam21sam21: 我家還有一包大師過世前的,而且我還有那台磨豆機 11/27 19:31
KrisNYC: 奇怪你喝單品 那日本的調性這麼偏重烘和苦味你喜歡嗎? 11/27 19:31
sam21sam21: 我都覺得,我根本是瘋子 11/27 19:32
KrisNYC: 台灣現在有個高崎培根阿 那個是日本人搞出來的東西lol 11/27 19:32
sam21sam21: 我都喜歡噢!不要忘記精品咖啡其實日本很強大 11/27 19:32
sam21sam21: 但,精品咖啡,我喜歡的是中培的 11/27 19:33
KrisNYC: 日本人的燻肉類 起士類也是自成一片天 很乾淨的味道 11/27 19:33
sam21sam21: 至於一般的,我其實很喜歡他們喫茶店的重烘培 11/27 19:33
sam21sam21: 以前青山有一個大坊咖啡館,我有幸光臨很多次 11/27 19:34
KrisNYC: 那你真的算廣泛 日本喫茶店的咖啡苦+藥水味蠻出名的 11/27 19:34
sam21sam21: 那個應該是咖啡2.0時期 11/27 19:34
sam21sam21: 我一天喝10杯咖啡,一樣很好睡 11/27 19:34
sam21sam21: 有喝過大坊咖啡館,才知道什麼是重烘焙,哈哈 11/27 19:35
KrisNYC: 台灣有一間連鎖的 星乃 就完整複製那個神奇的焦香+苦 11/27 19:35
sam21sam21: 老闆都是在店裡面烘,我喜歡一邊喝一邊看他烘 11/27 19:36
sam21sam21: 星乃算了,我還是另一家就好了 11/27 19:36
KrisNYC: 以前cama烘單品挑豆的時候我會看個20分鐘 11/27 19:36
sam21sam21: 客美多就好了 11/27 19:36
KrisNYC: 現在好像就不太在店頭挑豆烘豆了 11/27 19:37
sam21sam21: cama的豆子就算了,怎麼烘,結局都一樣 11/27 19:37
sam21sam21: 如果想克服中深焙的恐懼,銀座琥珀咖啡推薦給你 11/27 19:38
KrisNYC: 笑死 他的豆源 一袋20kg 烘完真的剩5kg 11/27 19:38
KrisNYC: 你是北投人 這麼懂咖啡 拾米屋有評論嗎 11/27 19:38
sam21sam21: https://i.imgur.com/zFnD7Un.jpeg 11/27 19:39
KrisNYC: 那個老屋改造的工廠 不是北投站 新北投站外帶店 11/27 19:39
sam21sam21: 真正喝過大坊的台灣人,應該少數比我年輕 11/27 19:39
sam21sam21: 拾米屋其實是兩家合作,一個咖啡館,一個蛋糕店 11/27 19:40
KrisNYC: 這個我也沒聽過 等等google 11/27 19:40
sam21sam21: 咖啡老闆來自哈亞咖啡 11/27 19:40
sam21sam21: 他以前是哈亞咖啡的學徒 11/27 19:40
KrisNYC: 這太深了 根本是業內吧 lol 11/27 19:40
sam21sam21: 大坊收掉了,改建的時候收掉了 11/27 19:41
sam21sam21: 我以前很閒啦,四處玩樂 11/27 19:41
KrisNYC: 大概78年前蠻常去去那個老屋改造的烘豆房喝testing menu 11/27 19:42
sam21sam21: 上面那個文章,是當時出了一本紀念大坊咖啡館的書籍 11/27 19:42
KrisNYC: 忘記多少錢 當日烘的品項拿出來沖3杯給你玩 非常有趣 11/27 19:42
sam21sam21: 藍瓶得到啟發這件事,我是從藍瓶咖啡創辦人的書知道 11/27 19:43
sam21sam21: 的 11/27 19:43
sam21sam21: 我算是經歷了一整個時代的老靈魂 11/27 19:43
sam21sam21: 我愛酒.咖啡.女人,哈哈 11/27 19:44
sam21sam21: 我發誓,我真的45,不是55,哈哈 11/27 19:45
mitsloanboy: 我以為大家都是去相思李舍喝超貴的咖啡@@ 11/27 19:45
abby2007: 23有猜出來 看來是我還不夠高端 11/27 19:46
KrisNYC: 講得出咖啡2.0時代幾乎不可能小於40歲 後面就..聽聽 11/27 19:46
sam21sam21: 相思李舍以前用的高山烏龍,就是林聰明的 11/27 19:47
sam21sam21: 林聰明做的最好的一年,是冬茶,我家還要兩罐 11/27 19:47
sam21sam21: 陳泰銘家裡應該還有不少 11/27 19:48
sam21sam21: 我喝酒.喝茶跟他很容易撞到,連去日本人都撞到 11/27 19:48
sam21sam21: 但,人家是大老闆,我只是小小路人,哈哈 11/27 19:48
sam21sam21: 2.0時期我在星巴克工讀,3.0剛好在匪類 11/27 19:50
sam21sam21: 各位在努力的時候我在爽,各位在爽的時候我超慘 11/27 19:50
KrisNYC: 相思李舍就有點賣個人魅力與品味了 選物店的感覺 11/27 19:50
sam21sam21: 現在只能久久一次明福懷念一下 11/27 19:51
sam21sam21: 幸好人家念舊,不嫌棄我,哈哈 11/27 19:52
KrisNYC: 啥 明福台菜 要跨回食物了嗎 11/27 19:52
sam21sam21: 哈哈,明福我的愛啊!這幾年跨年都在明福 11/27 19:52
sam21sam21: 因為吉家收掉了,不然以前一年吉家一年明福 11/27 19:53
sam21sam21: K大,去東京,記得去銀座琥珀咖啡, 11/27 19:57
sam21sam21: 那個可是一票西洋咖啡大神去東京朝聖的店 11/27 19:57
sam21sam21: ,在精品咖啡這個詞彙出現前,他們就在做這件事了 11/27 19:57
KrisNYC: 咖啡我脫坑了 11/27 19:57
sam21sam21: https://i.imgur.com/nfXDh2C.jpeg 11/27 19:58
grace520909: 相思李舍我都喝奶茶,西瓜全糖市真的重甜 11/27 19:58
KrisNYC: 實在是好大一個無止境的坑 現在就盡量欣賞各流派 11/27 19:58
sam21sam21: 只是生活不是坑,不要想太多 11/27 19:59
sam21sam21: https://i.imgur.com/RiwCwiu.jpeg 11/27 19:59
KrisNYC: 洗Grinder不是坑 那你就是真愛 11/27 19:59
sam21sam21: 懷念大師的紀念品 11/27 19:59
KrisNYC: 高地哥倫比亞 有點東西阿 11/27 20:00
sam21sam21: https://i.imgur.com/dzhiQIt.jpeg 11/27 20:01
sam21sam21: 我私人Line就是跟大師合影,他後來就過世了 11/27 20:02
KrisNYC: 你人文素養扛扛的 以後女兒就會很難找老公(?) 11/27 20:03
sam21sam21: 不會,我一臉台客樣,哈哈哈 11/27 20:05

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