推 seedhorse: 是，台灣要沉了01/28 09:19
推 koushimei: 但是deepseek模型也是用輝達的h800 也是台積電代工的01/28 09:21
→ koushimei: 所以做代工最爽就是這樣01/28 09:21
但用的晶片少很多 所以才說需求會變少
※ 編輯: lienchi (220.132.207.203 臺灣), 01/28/2025 09:23:06
→ abcqq2323: 這要問金龍01/28 09:24
推 Madridtop: 讚啦，還沒啟用的廠一定會暫緩，因為都要拉到美國了01/28 09:28
→ Madridtop: 美國已經要加大半導體課稅，台積電台灣產線勢必要暫緩01/28 09:29
→ Madridtop: 了01/28 09:29
→ itwt: 擔心川普的關稅比較實際01/28 09:33
推 lucky466: 回防市區01/28 09:34
推 shter: 不對喔，如果低成本演算法普及那晶片需求不會少因為更多廠01/28 09:37
推 Madridtop: 台積電我猜年後6月會宣布新增產線暫緩，移去美國。01/28 09:37
→ shter: 會跑進來玩...只是生產的變成低階晶片而已01/28 09:37
這樣對台積電是大利空吧
※ 編輯: lienchi (220.132.207.203 臺灣), 01/28/2025 09:45:52
→ sbshiu: 是進入競賽門檻降低，算力需求還是不變 01/28 09:48
→ antigidu: 少了高耗能電子垃圾 地球更美好 01/28 09:53
推 koushimei: 高階低階百花齊放 需求變高反而好事吧 01/28 09:57
→ koushimei: 不過中南部房價台積電概念區的確是有點泡沫 01/28 09:58
推 limit9999: 會喔，台積會倒，快桃啊啊啊啊 01/28 09:59
推 lucky466: gg工程師轉行當包租公呀 01/28 10:00
→ pptsuck: 會 01/28 10:00
推 killermech: 有誰可以釐清一下AI高低階晶片跟先進製程的關係？ 也 01/28 10:06
→ killermech: 許低階晶片大陸能自製 01/28 10:06
推 loopdiuretic: 會 魯空快祈禱吧 01/28 10:08
→ loopdiuretic: 沒有台積那應該就買得起房了吧 01/28 10:08
→ loopdiuretic: 對吧對吧 01/28 10:09
推 k91011022: 需求沒變 變得會是利潤 01/28 10:12
→ leonidass: 你之後只會看到他們玩更大的反而需求更高XD 01/28 10:16
→ CoachKuester: 柵欄仔跟魯空最好笑的就是希望台積慘、希望中國強 01/28 10:20
→ CoachKuester: 過美國然後希望房市崩盤，其實這一切只要移民去中 01/28 10:20
→ CoachKuester: 國就可以立刻達成了偏偏又不敢，真的不懂他們到底 01/28 10:20
→ CoachKuester: 希望台灣怎樣 01/28 10:20
推 vict1: 只會漲更多 利空不跌 01/28 10:20
推 hortl233: 低階晶片中國能自製？哈哈哈哈哈你知道H100的製程嗎？ 01/28 10:22
→ MTKer5566: 門檻變低，玩家(廠商)變多，但整體鏟子是變少的 01/28 10:23
推 Saynai: 大陸自製還很遠，就說傳說偷買的h100是4nm製程，大陸根本 01/28 10:23
→ Saynai: 做不出來 01/28 10:23
推 qwert1122: 一定會 01/28 10:23
→ CoachKuester: 不太可能用這麼低的算力就達到，再讓子彈飛一下， 01/28 10:25
→ CoachKuester: 中國外宣前科累累 01/28 10:25
推 e2000: 不會,台積電不會因為一家輝達就把所有的擴廠都算進去,未來 01/28 10:26
→ e2000: 怎麼樣誰說的準？但我現在以公司的開發來看,未來就車用電子 01/28 10:27
→ MTKer5566: 祖仔團隊都在研究deepseek了居然還有傻空跟四叉G一樣 01/28 10:27
→ MTKer5566: 一分鐘看完人家論文然後說沒什麼、假的套皮而已 01/28 10:27
推 hortl233: DP強是強在地板很容易達到，但天花板未知 01/28 10:27
→ e2000: 電子上面很多要搞高階晶片,可能是自動駕駛LV多少以上的吧 01/28 10:27
推 Dazzles: 關稅 會讓出口國家貨幣貶值更嚴重 所以結果不一定 01/28 10:28
→ MTKer5566: 傻多* 01/28 10:28
→ hortl233: DP是有機會打開部署在行動裝置的一扇窗 01/28 10:28
→ e2000: 還有個人可攜裝置上運算需求越吃越重,蘋果手機就增加很多 01/28 10:29
→ e2000: 什麼製圖、影片、空間運算的東西 01/28 10:30
推 hortl233: 現有AI的運算條件過高，一直是卡住終端裝置應用的一個 01/28 10:30
→ hortl233: 主因。現在DP橫空出世，很有可能推動終端設備應用 01/28 10:30
→ e2000: 搞得現在的手機晶片又頓吃電又快,舊製程就是這樣,太耗電 01/28 10:31
→ hortl233: 手機晶片很早就效能過剩 01/28 10:32
→ e2000: 很多功能用舊晶片去跑根本就跑不太動啊,兩下就沒電還慢 01/28 10:32
推 tonybk: 其實如果不是AI 台積電早就沒前進動力了 01/28 10:32
→ e2000: 效能怎麼會過剩?是用不到才過剩,手機加一點點功能,三年來效 01/28 10:33
→ tonybk: 手機市場已經飽和很久了 很少人會一年換一隻 01/28 10:33
→ e2000: 能一直以為過剩的手機馬上變鈍又耗電,一看又新增一點點功能 01/28 10:34
→ e2000: 手機市場飽和但手機功能是一直增加的,這完全兩回事 01/28 10:34
→ toto123: 川普很會做股票 他不會讓股市跌 01/28 10:34
→ e2000: 3310時代就人手一機了,但是3310連A片都不能看唷 01/28 10:34
→ e2000: 現在的手機是連室內空間計算,模擬實景擺家具,隨拍即編輯處 01/28 10:35
推 mrji3g4xjp6: 不會 01/28 10:35
推 lusifa2007: 搞清楚DS不是不想買gn200、H100、H200欸 它是買不到 01/28 10:37
→ e2000: 理,車用駕駛快速處理相關的計算,以前的晶片速度又跟不上 01/28 10:37
推 yesu219: 沒有人會為了手機增加效能花大錢的 01/28 10:38
→ yesu219: 巨頭願意買那麼貴的晶片, 是為了裁員底下更貴的工程師 01/28 10:39
推 e2000: 我以前也是以為隨便用用就好,結果電腦用舊的mac mini跑exce 01/28 10:40
推 rockiey: 中國超越美國遲早的事，以前中國是全輸或是連個毛都沒有 01/28 10:40
→ rockiey: ，才一二十年部份領域已經是領先，其他也可能一夕就翻盤 01/28 10:40
→ rockiey: ，台灣還在自欺欺人覺得中國落後 01/28 10:40
→ e2000: l畫圖表根本跑不出來,因為數據太多,才換m1晶片的電腦,處理 01/28 10:41
→ e2000: 現在拍出的影片也跟以前完全不一樣,現在的影片隨便剪一剪就 01/28 10:42
→ e2000: 要輸出破G的大小,輸出一個短片要好幾分鐘,短片而已椰 01/28 10:42
→ e2000: 中國超越美國?我幫襯幾句話好了,我小時候讀書時大概十幾歲 01/28 10:43
→ e2000: 的時候,一些叔伯就在那邊說未來在中國,21世紀是中國人的時 01/28 10:44
→ e2000: 代,以後大家都要去中國當台勞了,以後大家都講中文了,未來 01/28 10:45
推 yesu219: 問題不是需不需要, 而是它取代的產值, 手機裡的晶片 01/28 10:45
→ yesu219: 毛利率會低於AI伺服器 01/28 10:45
→ e2000: bala的,結果看了一下經濟相關的書籍,不就是貿易條件優勢嗎 01/28 10:45
→ e2000: 原來經濟學裡面早就講過了相關資訊,而且亞洲四小龍本身就是 01/28 10:46
→ e2000: 比較早的條件優勢貿易的對象,後來中國起來走老路罷了 01/28 10:47
→ e2000: 至於當時冒進中國的那些叔伯們喔,貪心的衝衝衝去中國做生意 01/28 10:47
→ e2000: 賺錢後先搞女人,然後錢就一直噴,做生意再被背刺,再噴錢 01/28 10:48
→ e2000: 更誇張的是回台灣後靠著現在的資訊發達,利用手機app連回中 01/28 10:49
→ e2000: 國,想靠著資訊不對等繼續搞中國女人,結果人家來台灣後看到 01/28 10:49
→ e2000: 是個糟老頭錢還被騙光,直接回中國了,台灣本地的中配根本騙 01/28 10:50
→ e2000: 不到人家,還在發中國夢的人,醒醒吧,如果過不了酒色財氣,存 01/28 10:51
推 twin2: 可以確定的是台灣房地產最後一個浮木倒了，金龍海嘯後就被 01/28 10:52
→ twin2: 政策大屠殺，除了AI以外的產業很慘，原本還有最後一個浮木 01/28 10:52
→ twin2: 就是如日中天的AI，現在浮木被中美雙方夾殺，中國讓高階晶 01/28 10:52
→ twin2: 片不再是必要，美國逼你遷廠，裡面全部都是房市利空 01/28 10:52
→ e2000: 不到什麼頭起款,成天出國買手機美食亂花錢,你有錢也守不住 01/28 10:52
推 e2000: 好好工作,現在自己的同事裡面是屬於相對優秀的,再好好存錢 01/28 10:54
→ e2000: 買房,這樣強迫存錢,版上有很多教學了,這都前輩們的經驗,不 01/28 10:55
→ e2000: 用搞那麼複雜想到什麼衝刺賺錢中國怎樣怎樣的 01/28 10:55
推 GGFACE: @@好樂觀 01/28 11:08
推 deepinheart: Deepseek是低成本高效能，重點不是需求變少，是現有 01/28 11:13
→ deepinheart: 的產能會讓效能爆炸成長… 01/28 11:13
推 sportboy: 不用怕穩的 回檔讓你接的 01/28 11:14
推 jwzkp: 股房二邊質押的，這下double play了 01/28 11:18
推 deepinheart: 你會因為用PS3零件+新的技術就可以做到PS5的效能， 01/28 11:20
→ deepinheart: 所以不期待用PS5的零件+新的技術去做出PS7的效能嗎？ 01/28 11:20
推 F93935: D先看有沒有砍資本支出吧 第二季就知道了 01/28 11:20
推 twin2: 假如PS5跟PS7都能玩你想玩的3a game,你不會想用十倍的價格 01/28 11:23
→ twin2: 買畫面漂亮一點的ps7 01/28 11:23
推 deepinheart: 現在問題就在於用更高階晶片 能不能訓練出翻倍的效 01/28 11:28
→ deepinheart: 能 01/28 11:28
→ twin2: 重點是輝達的高階晶片談價能力下降了...之前價格隨便輝達訂 01/28 11:31
→ twin2: ，現在訂太高人家用次及的就好， 01/28 11:31
→ twin2: nvdia跌了17%別幻想這會是什麼利多 01/28 11:32
推 Hitimothy: 房一定下修 尤其靠炒台積電帶動上漲 01/28 11:39
推 deepinheart: 這種事每次都是先逃啊…哪次不是 01/28 11:39
→ deepinheart: 就看這次是不是常溫超導體了 01/28 11:40
推 Dazzles: 我覺得房價不動 但是台幣會持續大貶值應付關稅 01/28 11:48
→ kage01: 台積技術沒替代的話 漲價蘋果也得吞吧 關稅不就搞到自己 01/28 11:53
推 JKjohnwick: 會影響?別騙人了 01/28 12:03
→ JKjohnwick: 是當初foward PE都估得太樂觀 01/28 12:03
推 kenndy: 一定會，連gg最大客戶aapl都傳出17pro不跟進2nm，畢竟中 01/28 12:08
→ kenndy: 國銷量還是要考慮價格 01/28 12:08
推 enouch777: @kenndy 還有N3p 還沒用上 幹嘛用2nm 01/28 12:10
推 glenex: 這幾年台積產能擴產很多內 01/28 12:12
→ Rickyyy: 不知道是蠢還是壞，還是both 01/28 12:17
推 bustinjieber: 之前說過啊，直接關聯區反應會最大， 01/28 12:27
→ bustinjieber: 房價與科技業越無關的波動較小， 01/28 12:27
→ bustinjieber: 不過全台都會受影響是肯定的。 01/28 12:27
推 longkiss0618: 台積倒了 台灣就倒了 01/28 12:27
推 MTBF: GG如果衰退 不只台積房啦 敦仰城仰一坪回到100萬都有可能 01/28 12:28
推 chrischang: 高雄後續廠房還會蓋嗎 ?? 01/28 12:28
→ MTBF: 台灣產業現在除了矽晶圓相關 其他都比疫情前還慘 01/28 12:29
推 chrischang: 毀的是台灣經濟，台股先下探18000 01/28 12:33
→ kage01: 直接腰斬XD 01/28 12:33
推 Detonate: 去美國擴廠才傻逼 一個廠重新規劃建造還沒蓋好川普都下 01/28 12:38
→ Detonate: 台了 寧願這四年龜一點繼續在低成本的地方做就好 01/28 12:38
推 snoopyboy123: 屎定了 川普又要課稅逼GG去美國了 01/28 12:40
推 darkdogoblin: 新竹跌爆 01/28 12:43
推 childeviler2: 之前那個什麼芯說要併購台積電，說什麼時後要超越， 01/28 13:07
→ childeviler2: 最後變成什麼樣了？說好的超英趕美呢？ 01/28 13:07
推 zpf2005: 房價下跌前，應該先擔心會被中國便宜AI取代的人力工作 01/28 13:09
→ zpf2005: 所帶來失業潮吧。原本以為還要很久才會被AI取代，超低成 01/28 13:09
→ zpf2005: 本的DS橫空出世，大量文組工作可能要掰了 01/28 13:09
推 childeviler2: 會咬人的狗不會叫 01/28 13:09
推 chouvincent: 不用被民進黨綁架蓋廠了...... 01/28 13:11
→ zxcv12300: 川普說最高課100%稅金,台灣科技業可能直接下去,會很慘 01/28 13:12
推 Hitimothy: 高雄不用擴廠蓋了 01/28 13:18
→ Hitimothy: 嘉義封裝也不用蓋到八座 01/28 13:19
推 k798976869: 不用怕 中科還一直在擴廠哩 01/28 13:23
噓 Robben: 笑死 技術翻新是基本而已 01/28 13:52
推 poet1112: 台積倒就倒吧反正公務員沒差 01/28 13:55
噓 vvnews: 台積會砍台灣 加大對美投資 利空 01/28 13:58
推 chouvincent: 高雄台南仔： 01/28 14:05
推 hook99: 房價是政府不給跌 安啦 01/28 14:24
→ k374318: 川普說要課台積電100%關稅喔...... 01/28 15:02
推 pighong: 不跟最新技術？ 那只有等死了。科技不進則退 01/28 15:02
推 TsuoTsuoNi: 推Coach大。明明馬上跑去對岸就能達成的事 01/28 15:13
推 CaTkinGG: 關稅比較可怕 01/28 15:14
→ TsuoTsuoNi: 有些人卻又愛嘴巴講講，身體卻誠實地不跑 01/28 15:14
推 buji: 台積電賣出廠價，增加成本的是輝達微軟亞瑪遜吧? 01/28 15:30
→ buji: 加關稅就把雲端運算中心機房移出美國 01/28 15:31
推 SaberMyWifi: 四個字，樂觀其成 01/28 15:45
→ zzahoward: 就堆硬體邊際效益問題啊 01/28 15:52
推 lusifa2007: 呵呵 PS7就新引擎了 還在3A 01/28 16:51
→ JKjohnwick: 關稅影響會更大喔 01/28 17:06
→ sspider0829: 你勇者趕緊放空台積 Nv 等你 01/28 17:35
噓 mitsloanboy: 川普加稅台派川粉Rita還是很開心啊覺得台灣大利多 01/28 18:18
→ mitsloanboy: 繼續支持罷免（結果自己早就移民美國了嘻嘻） 01/28 18:18
推 encoreg57985: 加稅和禁賣都是台積電收入減少 拜登川普一樣糟 01/28 18:35
推 mitsloanboy: 台派科技業大師為您解答對美國不好但對台灣是好的 01/28 19:11
→ mitsloanboy: 美國準備出兵佔領台灣了 01/28 19:11
→ sky2468: 給你個參考，低階中國製，高階美國製，台積都製 01/28 20:09
推 pc011630: 沒有永遠成長的產業啦！要看能不能軟著陸才是重點！ 01/28 20:30
推 k374318: 輝達的需求很明顯的至少砍一半以上，台積電先進產能砍半 01/28 20:43
→ k374318: 差不多 01/28 20:43
→ k374318: 產能過剩了 01/28 20:44
推 ryusenming: 怎麼房版突然多一堆晶片專家 還以為走錯版 01/28 21:38
→ IBIZA: 問題不是誰製 問題是需求剩幾片 01/28 21:44
→ IBIZA: 市場短期的商業應用需求有限 原本巨頭們要投600-1000億 01/28 21:45
→ IBIZA: 美元 來滿足這些需求 但現在突然有一個能提升效率10倍的 01/28 21:46
→ IBIZA: 演算法 巨頭們現在肯定都在研究怎麼把這個方法加進自己的 01/28 21:46
→ IBIZA: 模型 01/28 21:46
→ IBIZA: 到時候 相對於短期商業應用需求 現有算力會不會已經過度 01/28 21:47
→ IBIZA: 投資 就會影響未來需求 01/28 21:47
推 JKjohnwick: 產能過剩的話就完了阿,當初吹的經濟就瞬間下修了 01/28 22:49
→ JKjohnwick: 畢竟現在台灣只能靠台積電 01/28 22:50
→ MacD89: 演算法提升10倍製程紅利可能提升n倍 那10n倍有人不要只要 01/28 22:52
→ MacD89: 10倍嗎? 那對手用同樣的演算法提升10n倍怎麼辦? 01/28 22:53
→ Tatsuya72: 半年前已說，過度投資帶來的泡沫很快要實現 01/28 23:40
→ IBIZA: 需求沒那麼多 大家都維持一樣的資本支出 就一起垮掉啊 01/29 02:50
→ a9564208: 第一天工作？一樣的工作十天完成為什麼要一天完成 01/29 07:49
→ a9564208: ？ 01/29 07:49
→ a9564208: 川普是酸得很用力：你們他媽再划水試試 01/29 07:50
→ sky2468: 有沒有認真看過deepseek 內容，中國夢會不會太過捧 01/29 12:44
推 beanartist: 竟然有人覺得中國超越美國遲早的事xddd，中國幾十年 01/29 14:29
→ beanartist: 內解體才是遲早的事 01/29 14:29
→ chouvincent: 呃 還有政黑仔跟川普對幹啊 以為自己是誰...... 01/29 18:06
推 jamison04: 樓上你好像沒什麼資格跟人講這話XDD 01/29 23:23
推 xc2v: 打到骨折 01/30 01:06
