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現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強, 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。 講一下AI股的前提, 一堆人根本討論不到點。 AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。 目前CSP們買鏟子,是不計代價產出結果的在買。 怕不買、訓練落後,下個十年從巨頭公司被踢出去。 這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。 反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。 所以,瘋狂買啊。 這樣做沒問題, 新的東西,投研發費用,本來就很容易打水漂。 但你不能永遠不能回收。 甚至,就算沒研發出成果, 你只要確保自己是市場上離成果最近的,這樣股票市場就會買單。 跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。 所以,AI股價, 我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center , 大家都開始訓練時, 會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果(但還不足以變成可獲利商業模式) 煉出垃圾的,錢燒一段時間還是煉不出東西,就得回歸現實,退出AI訓練。 鏟子銷量會減。 煉出成果的,放太久還是會被市場質疑,投入這麼久,你CSP到底要怎麼獲利?什麼時候才要獲利? 回歸現實的時候,股價總是要下修。 把資金移去別的炒作標的,等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。 這是我原本預期的啦, 股價本來就遲早有一天要下修,只是沒那麼快。 那現在,DeepSeek出來, 比較跟GPT誰比較好,不是重點。 DS用H100、以後晶片需求比較少,這也不是重點。 (反正還不都是N4製程,連生產的廠區都一樣。) 重點是,「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個,對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎?」 你做出來成果,成果你可能不能獨佔欸, 人家幾個月就做出低成本板了。 不計代價做夢投入,本來就遲早會被檢討, 只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度,才會被檢討。 現在是外部研發結果,直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。 提早發生股價修正。 說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量,太早了啦。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738163412.A.7AF.html
ProTrader: 沒錯 未來搶貨的熱度最值得關注 01/29 23:18
kusomanfcu: 換成低價版本的時機已經到來 01/29 23:23
MTKer5566: 傻多:可是可是,那個電腦桌是用美國進口的,違法了 01/29 23:25
MTKer5566: 訓練資料也有英文字母 01/29 23:26
KrisNYC: NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做 01/29 23:26
KrisNYC: 之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西 01/29 23:26
KrisNYC: 現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資 01/29 23:27
KrisNYC: 算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人 01/29 23:28
KrisNYC: DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行 01/29 23:28
LINPINPARK: 其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況 01/29 23:29
LINPINPARK: 把AI換成「網路」 01/29 23:29
LINPINPARK: 「網路」剛出來,所有大公司都投入網路服務 01/29 23:30
LINPINPARK: 買設備 買軟體 雇用人才 投資新創 01/29 23:30
LINPINPARK: 不能掉隊,但最後只有適者生存 01/29 23:31
LINPINPARK: 每一種技術繁榮的開始,不是發明喔,是開始繁榮 01/29 23:32
LINPINPARK: 都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積 01/29 23:32
KrisNYC: 在想最早FB是好像是交友軟體...? 01/29 23:32
LINPINPARK: 可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch” 01/29 23:33
LINPINPARK: 哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影 01/29 23:34
LINPINPARK: https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg 01/29 23:35
LINPINPARK: 最後AI還是會有適者生存贏,而且會拿很大 01/29 23:35
LINPINPARK: 但我們都不知道是誰 01/29 23:35
KrisNYC: 橡樹資本那個其實蠻心靈成長的 01/29 23:35
KrisNYC: 他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題 01/29 23:36
KrisNYC: 預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈 01/29 23:36
KrisNYC: 類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸 01/29 23:37
LINPINPARK: 對啊,心靈上對於一種新鮮事物的失望 01/29 23:38
LINPINPARK: 才會造就真正的泡沫,「全都是泡沫~」 01/29 23:38
KrisNYC: 套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿 01/29 23:40
KrisNYC: 越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF 01/29 23:41
KrisNYC: 前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險 01/29 23:42
KrisNYC: NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧 01/29 23:42
KrisNYC: 合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了 01/29 23:43
kusomanfcu: 重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了 01/29 23:44
kusomanfcu: AI 歸AI 01/29 23:44
kusomanfcu: 單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了 01/29 23:45
kusomanfcu: 大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了 01/29 23:45
KrisNYC: Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6% 01/29 23:45
KrisNYC: 老黃3.5% 01/29 23:45
KrisNYC: NV完全是指數/ETF投資人的形狀了 01/29 23:46
kusomanfcu: 算力成本 是全部因素加起來的 01/29 23:46
kusomanfcu: 目前只在討論訓練成本,就表示成本到底多少開始在全球 01/29 23:47
kusomanfcu: 投資心態上出來了 01/29 23:47
kusomanfcu: 去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小,因為大家 01/29 23:48
kusomanfcu: 都在買 01/29 23:48
kusomanfcu: 老早就超過需求了 這次就是一個大點 01/29 23:48
fedona: 你的盲區,忘記中國無法取得更高階晶片 01/29 23:49
jack0216: 不用花那麼多錢搞出差不多的效能 本來就會發生 但美國 01/29 23:50
jack0216: 不接受是在口國發生這件事 01/29 23:50
kusomanfcu: 小米沒有最新晶圓做手機嗎?還搞不清楚狀況嗎?算力根 01/29 23:54
kusomanfcu: 本沒在管你晶圓製程的 01/29 23:54
NodeWay: 魯空連房地產都不看懂了哪可能懂啥AI 01/29 23:54
NodeWay: 題外話現在美股AI相關的已經修正回去了 01/29 23:55
KrisNYC: AVGO表示等等 我還... 01/29 23:56
NodeWay: 魯空的臉很腫 整天只想要大家一起死的一群人 01/29 23:58
kusomanfcu: 晶圓關稅也是 前手牌這樣下後面不管是誰都一樣 01/29 23:59
KrisNYC: IBIZA股版剛發一篇可以去讀一下 01/30 00:02
KrisNYC: 蒸餾這個詞接下來會紅一陣 01/30 00:02
KrisNYC: 然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題 01/30 00:03
kusomanfcu: Cuda 在這次增效作法中發生什麼事去看看啊 01/30 00:06
kusomanfcu: 台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體 01/30 00:07
kage01: 最近在訓練 感覺數學跟程式進步的比較快 語言倒是還有不少 01/30 00:08
kage01: 問題 01/30 00:08
clecer: 是高階GPU需求少,中低階不需要gg的最先進製程,gg獲利自 01/30 00:13
clecer: 然變少了 01/30 00:13
kusomanfcu: 這個要吵的話 chatgpt 上次也有爆出來搞別人的來源 01/30 00:13
kusomanfcu: 拿的是百度文心 網路上都有留資料 01/30 00:14
kusomanfcu: 到處都有參雜 是事實 01/30 00:14
kusomanfcu: 你是不是第一次看到這種新聞 =..= 01/30 00:15
kusomanfcu: 好幾年都有在講彼此內容的問題了 01/30 00:15
kusomanfcu: 都被不少人試出來 01/30 00:16
NodeWay: 只能說某些人還好沒去買股票 不然會被沒買房更慘 01/30 00:17
NodeWay: 會比沒買房還慘 01/30 00:17
NodeWay: 與其高談闊論 不如先去做空gg如何 01/30 00:18
kage01: 這些公司訓練都外包數據農場 外包到最後都抄來抄去難控制 01/30 00:19
LINPINPARK: 現在相對最安全 1.買美債 2. 買台股內需股,因為要通 01/30 00:22
LINPINPARK: 膨了 3. 買陸股阿里巴巴和百度 只有這兩個可以做出類 01/30 00:22
LINPINPARK: 似的東西 01/30 00:22
IBIZA: FB不是交友軟體 這個名字原本是Zuckerberg大學時寫的 給 01/30 00:56
IBIZA: 宿舍通訊錄所有照片評誰好看 01/30 00:56
kusomanfcu: 最早是看臉軟體 01/30 00:57
kusomanfcu: 所以才叫"Face" book 01/30 00:57
IBIZA: 他從通訊錄截取所有人照片 每次出現兩張 讓你選誰比較美 01/30 00:57
kusomanfcu: 電影有講阿 01/30 00:57
IBIZA: 但他後來開發的社群網站 並不是來自這個比臉軟體 01/30 00:57
IBIZA: 是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發 01/30 00:58
IBIZA: 他聽了構想之後決定自己私下做 01/30 00:58
kusomanfcu: 但是電影的結局和事實好像有落差 01/30 00:58
kusomanfcu: 他老婆不是這樣來的 01/30 00:58
IBIZA: 後來雙胞胎有告他 最後拿了賠償和解 01/30 00:58
kusomanfcu: 記得創業過程結婚 然後極簡處理 01/30 01:00
kusomanfcu: 老婆完全自己養自己 01/30 01:00
kusomanfcu: Mark說他最大的支撐lol 01/30 01:01
kusomanfcu: musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol 01/30 01:02
kusomanfcu: 講了好幾年 01/30 01:02
IBIZA: 它們結婚前一天就是FB上市日 01/30 01:02
kusomanfcu: 不是只有阿里巴巴和百度 我上次有說了 BAT都能做出來 01/30 01:03
kusomanfcu: 一樣低價格的東西 01/30 01:03
IBIZA: 他們結婚前好幾年 Zuckerberg就是億萬富翁了 01/30 01:03
kusomanfcu: 還有華為好像也有 01/30 01:04
IBIZA: 但Zuckerberg創業過程是一路婊人 婊了同校的雙胞胎 01/30 01:04
IBIZA: 也婊了自己的好友 01/30 01:04
kusomanfcu: 大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了 01/30 01:04
kusomanfcu: 幾年前錶了川普 01/30 01:05
kusomanfcu: 馬上反手 超屌的 01/30 01:05
kusomanfcu: 川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了 01/30 01:06
kusomanfcu: 居然等了選舉成果出來又過了一點時間 01/30 01:06
IBIZA: 不能信任蜥蜴人 01/30 01:07
kusomanfcu: 大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連du 01/30 01:08
kusomanfcu: v都動手 不然還真的看不懂 01/30 01:08
kusomanfcu: duv 早就動不動手差不了多少呢 01/30 01:09
kusomanfcu: 看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本,日本完 01/30 01:21
kusomanfcu: 全沒提晶圓關稅 01/30 01:21
kusomanfcu: 沒再移出個30%產能 我看川普不會停 01/30 01:21
kusomanfcu: 不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的,用的是哪裡 01/30 01:29
kusomanfcu: 的模組? 我猜都大陸的最多 01/30 01:29
kusomanfcu: 不用問都知道 01/30 01:29
kusomanfcu: 南部那些說要新創的應該都會用大陸的 01/30 01:29
kusomanfcu: 還意識型態勒 哈 01/30 01:30
kusomanfcu: 要不要叫賴神去查阿 01/30 01:30
kusomanfcu: IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的 01/30 01:32
kusomanfcu: 模組阿 01/30 01:32
kusomanfcu: 大陸開源的不只DS 01/30 01:39
ming5566: 會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 A 01/30 02:00
ming5566: I佔gg營收還不到2成 要g個洨 01/30 02:00
ming5566: 水準真差 01/30 02:01
IBIZA: 台積電AI營收 2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30% 01/30 02:44
IBIZA: 台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI 01/30 02:45
IBIZA: 打錯 今年預估要30% 01/30 02:45
chouvincent: 唉 買股票不看川總 跟政黑那群一樣腦 01/30 03:34
cphe: 買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦 股價跌就是因為對 01/30 05:12
cphe: 未來的大餅有疑慮 01/30 05:12
cphe: 台積可能還有AI PC和edge可以補上來,但NVDA如果真的需求減 01/30 05:14
cphe: 緩會不如預期,就很恐怖了 01/30 05:14
ming5566: 哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決 01/30 06:03
ming5566: 策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉? 01/30 06:03
ming5566: 一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰 01/30 06:06
ming5566: 退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及 01/30 06:06
tfct: 才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧 01/30 06:57
kusomanfcu: 搞不好台灣情撈仔就開始哭 客家語+台羅用來寫code 01/30 09:42
bms: 推一個 01/30 22:29

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