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早上在搞新交屋裝修的事,空檔來回一下。 昨天今天一堆魯空來版上喊說房市要崩, 是來嘴砲,還是真的這樣認為啊? 滿水位是房市 價量俱揚的結果欸。 房市噴到撞到銀行法放貸、防止槓桿泡沫的保護機制線, 然後你跟我說房價會崩? 這是一種魯空喪事喜辦嗎? 那繼續滿水位下去會怎麼樣? 1. 表示經濟繁榮、股房雙漲這個先決條件沒有改變 現在投客的獲利模式,早就被政府變成長期置產的形狀了。 根本沒有那種一兩年內沒賣掉就會有金流問題的事。 你們覺得水位會一直滿 滿到想賣房的人,找不到買家接, 那水位要滿多久才會撐不下去啊?三年五年? 哇,我看多經濟的 我都不敢這麼樂觀了。 我都覺得2025 2026股市會有小回檔了。 回檔後一堆人這兩年賺的錢,手上現金就拿來還房貸了啦。 沒更好標的幹嘛不還? 但那水位不就出來了? 2. 還有人說預售後面兩三年會貸不到款 啊第一點講的景氣真的兩三年以上一路不回檔,等你交屋房市都噴多少了? 首先,沒聽說有人找過一輪銀行 全部貸不到款的,頂多利率高一點。 啊你都賺爛了,多兩三碼的利率根本不值得一提。 再者,雖然不可能,但假設到時候你真的沒找到銀行、農漁會, 這個時候你找親戚朋友,說你有一個已經漲X%的標的(三年不回檔 X>80) 但沒錢交屋,找他們借,獲利分他們。 欸,這對他們來說根本套利欸。 借據寫好,或是乾脆預告登記寫好就好。反正就分帳問題。 一直滿水位的話,股市應該三萬五千點了啦 這條世界線怎麼樣都能弄到錢齁。 那如果不是這條世界線, 72-2水位就降了,那放貸不就更沒問題了嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.155.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1723862057.A.AD5.html
j8630222: 不會跌去哪 但買預售的沒錢小白自己多準備一點錢吧 呵呵 08/17 10:38
alexstag: 房價上漲跟斷頭同時存在,跟現在還是有人覺得經濟 08/17 10:40
alexstag: 不好一樣,兩個世界並存不悖 08/17 10:40
yiliang1107: 2.就是風險,自住沒話說買就對。投資? 08/17 10:41
jaricho: 滿水位就如同ceca大說的 買房的人爆量啊 不只首購搶上車 08/17 10:41
jaricho: 有房的也還在增加買 這樣買量然後解讀成貸不到錢要斷頭了 08/17 10:41
jaricho: 房價要崩了也是神奇 08/17 10:41
blargelp: 你什麼嘛都風險= = 08/17 10:42
Tosca: 其實還是要看建商啦 急著出清房屋的建商多 就會跌了=.= 08/17 10:44
Tosca: 你散戶投資客斷頭 哪能跟建商斷頭比啦 08/17 10:44
Tosca: 人家倒貨直接幾百戶 你倒個一兩戶 怎麼可能影響市價 08/17 10:44
yiliang1107: 賓果,T大說的另一個重點XD 08/17 10:45
yiliang1107: 72-2影響的不只是散戶,還有建商 08/17 10:46
blargelp: 還好建照核發量也下降了 再上升的話比較可能餘屋太多 08/17 10:46
micky83802: 正二:你們在忙什麼(呵欠) 08/17 10:46
yiliang1107: 其實要看的是使用執照,建照關聯短期沒那麼高 08/17 10:47
sowulo: 有建商會急著賣嗎? 更多的是賣太好還鎖起來老子不賣了 08/17 10:47
junior020486: 72-2怎麼讓建商倒貨?建商根本沒辦法取得土建融, 08/17 10:48
junior020486: 沒辦法蓋了,怎麼有貨? 08/17 10:48
blargelp: 說到正二我看回檔補了張正二,都放在股市沒現金,剛剛連 08/17 10:48
blargelp: 裝潢的保證金三萬塊都沒有哈哈,週轉了一下才弄到 08/17 10:48
ryusenming: 怎麼推文有正2 到底跟正2有什麼關係? 08/17 10:48
lovepork: 其實不用擔心別人,顧好自己比較重要 08/17 10:49
junior020486: 現在的使照,都已經賣掉了啊,現在的使照都是2-3年 08/17 10:49
junior020486: 前銷售的,你取得建照被卡土建融,要怎麼蓋出貨來 08/17 10:49
junior020486: 銷售? 08/17 10:49
yiliang1107: 因為使用執照就代表,散戶要貸款了 08/17 10:50
yiliang1107: 直接影響72-2放款水位 08/17 10:50
KKlin813: 親戚朋友借你?他們自己撈都不夠了 還借你勒 08/17 10:50
yiliang1107: 同時期,你可以看到建商還在大量買地,地價也飆漲 08/17 10:51
yiliang1107: 你是銀行優先把額度給誰? 08/17 10:51
ActionII: 變難賺,之前持有的不會想獲利了結嗎? 08/17 10:52
jaricho: 為什麼不觀察斷頭違約率大幅上升了沒? 或者建商大量便宜 08/17 10:52
jaricho: 拋售房子了沒? 直接市場觀察不就知道了 目前那個建商或 08/17 10:52
yiliang1107: 所以要小心人踩人狀況啊 08/17 10:52
jaricho: 建案 在大量低價拋售房子? 有嗎 08/17 10:52
blargelp: 直接套利不借嗎。股市爽賺一大波,股市漲同時間房市漲幅 08/17 10:53
blargelp: 因為錢放在股市沒能吃到。現在有人讓你不吃這段 很爽吧 08/17 10:53
yiliang1107: 目前這兩個禮拜開始,是「釋量」有增加沒錯 08/17 10:53
jaricho: y大目前有看到哪個建案在大量低價拋售房子? 08/17 10:53
yiliang1107: 可以持續觀察啊 08/17 10:53
ActionII: 板上不是愛說禁轉導致投客不能當價格阻尼器?那現在頭 08/17 10:53
ActionII: 客如果開始結帳,那價格還能往上嗎 08/17 10:53
yiliang1107: A大沒辦法啊 08/17 10:54
yiliang1107: 所以到底誰能保證接下來兩三年還是漲,這個預設前提 08/17 10:54
yiliang1107: 本來就有風險 08/17 10:54
teddet2007: 給他們抓一下浮木 08/17 10:55
jaricho: 說不出來就是市場目前沒發生啊 就像ceca大說的 一直講要 08/17 10:55
jaricho: 斷頭 但市場違約率就是那麼低啊 為什麼不直接觀察違約率 08/17 10:55
jaricho: 就好 一直講恐要斷頭 可能要斷頭 08/17 10:55
blargelp: 為什麼投客要結帳出場啊 看不出這個命題的前提是什麼 08/17 10:55
yiliang1107: 奇怪有人說斷頭嗎 08/17 10:55
yiliang1107: 只問一句ceca大今年有買預售屋投資嗎? 08/17 10:56
j32072: 對呀 很好笑吧 08/17 10:56
yiliang1107: 我們是在討論更前面的事,真正開始斷頭,好跑嗎? 08/17 10:58
yiliang1107: 然後為什麼要人擠人? 當然有可能不會發生,但評估 08/17 10:58
yiliang1107: 過後 08/17 10:58
yiliang1107: 把資金收回,做其他投資配置。就那麼單純 08/17 10:58
jaricho: 所以你認為到時候有可能會很多人要賠錢賣房嗎?這麼違法 08/17 10:59
jaricho: 人性的行為 確定? 08/17 10:59
jaricho: 違反 08/17 10:59
yeeily: 4 08/17 11:00
yiliang1107: j大你們的一切前提是,房價會繼續飆漲 08/17 11:00
ActionII: 變難賺,你不會把錢移去其他地方賺嗎?又不是每個人都 08/17 11:01
ActionII: 只投資房地產 08/17 11:01
Tosca: 72-2導致已購預售屋沒辦法交屋 大量違約 建商有斷頭壓力阿 08/17 11:01
Tosca: 你本來預售賣掉的 大量違約變成手上一堆存貨耶 08/17 11:01
yiliang1107: 凡正1.預售屋交屋長避開限貸2.交屋後開寬限期繼續買 08/17 11:01
blargelp: 無法貸款交屋變庫存,那降價還是無法貸款啊 08/17 11:01
blargelp: 漲價降價不影響核貸結果跟會不會變成庫存 08/17 11:02
ActionII: 股版也不少人看好前幾年切進來買的,像是鬆哥就有發過 08/17 11:03
ActionII: 文,他有賺到錢就考慮獲利了結啊 08/17 11:03
a520978926: 哪可能跌 房版大神都說繼續滿水位 持續五年 房價翻倍 08/17 11:03
a520978926: 欸 高雄一坪120你敢信?太爽了 08/17 11:03
cphe: 太樂觀了 不過到最後政府會出來解套啦 這也是台灣房市好 08/17 11:04
cphe: 賺的原因 08/17 11:04
blargelp: 看不出來房市兩三年內會有變難賺的跡象 08/17 11:04
mukey: 有成屋買房送賓士,整排本來只租不賣的開賣了 08/17 11:04
j8630222: 小白條件普普 因為預售屋貸不到8成斷頭 不代表降價後 其 08/17 11:04
j8630222: 他人條件好貸不到7成吧?所以降價後 吸引進來的可能是有 08/17 11:04
j8630222: 實力的啊 無法貸款那都是相對的啦 普通小白貸不到 不等 08/17 11:04
j8630222: 於其他接手的貸不到 08/17 11:05
yiliang1107: 問題是,現況第二戶貸款條件差:成數低、利率相對高 08/17 11:05
yiliang1107: ,再加一個房地合一2.0 08/17 11:05
junior020486: 散戶要貸款,建商把土建融額度轉給散戶而已啊 08/17 11:05
rainingkid: 滿手現金也不會清償房貸好嗎 最差也拿去買債券 真的是 08/17 11:05
rainingkid: 蠢多 08/17 11:05
j8630222: 只是說 建商要降多少吸引人進來接手而已 08/17 11:05
yiliang1107: 投資盤就會評估,有沒有更好的去處。房市資金就會流 08/17 11:05
yiliang1107: 出 08/17 11:05
blargelp: 其實我沒那麼樂觀啦,但魯空喊的滿水位一直到貸款付不出 08/17 11:05
blargelp: 來,就是對景氣極度樂觀才會發生的現象。沒想到魯空比我 08/17 11:05
blargelp: 們對台灣經濟還有信心 08/17 11:05
junior020486: 現在只剩大建商在購地,小建商被前面幾波洗出去的 08/17 11:05
junior020486: 差不多了 08/17 11:05
yiliang1107: 幹嘛整天對標魯空,好幾個板上出聲提醒手上都滿滿貨 08/17 11:06
junior020486: 更好的去處,去股市被三大法人上沖下洗? 這次反彈 08/17 11:06
junior020486: 三大法人吃貨,散戶直接被8/5嚇到PTSD 08/17 11:06
dcdc: 還是影響蠻大的,買房最怕就是不能貸款或貸款成數低,投資 08/17 11:07
dcdc: 客更怕... 08/17 11:07
yiliang1107: ju大所以我才說建商還在購地啊 08/17 11:07
yiliang1107: 土建融沒有一定要轉給要核貸的散戶 08/17 11:07
blargelp: 我自己滿手現金的話確實也不會先還房貸,畢竟還進去錢就 08/17 11:07
blargelp: 髒了。但一般人不是這樣想的 08/17 11:07
yiliang1107: R大那一篇已經說的很清楚了 08/17 11:08
junior020486: 尤其是外豬,偷吃一堆貨,比投信大哥還兇 08/17 11:08
yiliang1107: 所以評估不是先射箭再畫靶啦 08/17 11:08
junior020486: 實際上就是8/5到現在股市融資一直減少,散戶嚇到一 08/17 11:09
junior020486: 波都躲起來,台股量有夠少,資增都在反1 08/17 11:09
ActionII: 利率變高、槓桿降低,還不難賺喔 08/17 11:09
junior020486: 去股市除非長期投資,不然4月19000進場的,很多8/5 08/17 11:10
junior020486: 砍在阿呆谷,也是沒賺,甚至在上行波段補貨開融資 08/17 11:10
junior020486: 倒虧 08/17 11:10
blargelp: 欸不是 全版最先射箭再畫靶的不就是你嗎= = 之前連合法 08/17 11:10
blargelp: 金流都能說核貸時會被人治擋掉。連合法的槓桿做法都能導 08/17 11:10
blargelp: 向不要開槓桿的結果 不久很明顯是你再畫靶 08/17 11:10
Yishanhuang: 魯空相信年年投資額五兆台幣,2028年GDP上四萬吧XD 08/17 11:10
junior020486: 4月中那一次殺1000多點,7月中到8/5殺了4000多點, 08/17 11:11
junior020486: 直接讓散戶回去年初甚至虧錢 08/17 11:11
ActionII: 買房都願意丟在那邊五年的,買股最好會整天上沖下洗啦 08/17 11:11
Yishanhuang: 72-2滿四五年那畫面太美,真的要超英趕美 08/17 11:11
junior020486: 完全不講道理那種,所以哪有股市就一定更好的去處X 08/17 11:11
junior020486: D 08/17 11:11
yiliang1107: 認真討論,其實R大那篇說的很清楚,美國降息應該會 08/17 11:12
yiliang1107: 有幫助 08/17 11:12
jaricho: 先射箭再畫靶 最經典的就是 “下半年要出大事了” 早早射 08/17 11:12
jaricho: 完箭 那個靶畫到現在還沒畫出來 08/17 11:12
blargelp: 美國降息會有幫助 會有一部分資金回台灣,分母會增加 08/17 11:12
yiliang1107: br大你自己很清楚,你今年能過間是因為是夫妻名下各 08/17 11:12
yiliang1107: 自第一間貸款房 08/17 11:12
yiliang1107: 你覺得你換湯不換藥的做法,真的銀行看不出來嗎 08/17 11:13
yiliang1107: 銀行是人治,能睜一隻眼閉一眼時,大家雙贏沒差 08/17 11:14
bogy26: 請問貸不到量怎麼出來 08/17 11:14
yiliang1107: 真的開始緊縮時,有疑慮的就會被抓出來。 08/17 11:15
ActionII: 之前拉高利率到出現實質通縮,連台北都可以季年減,這 08/17 11:15
ActionII: 個都還不到十年前欸 08/17 11:15
Yishanhuang: f' 不等於 f" 08/17 11:16
ActionII: 大盤房市回測都是無腦多,但又不是每個年紀都能熬五年 08/17 11:17
ActionII: 十年== 08/17 11:17
blargelp: 量繼續維持高檔才會貸不到 08/17 11:17
jl40: 台灣不是有錢人超多的 貸不到 就現金買啊 但有錢人又不是小 08/17 11:18
jl40: 白 08/17 11:18
yiliang1107: 不是量 08/17 11:18
yiliang1107: 量*平均金額=總額 08/17 11:18
yiliang1107: 量少,但平均金額高,就是房價飆漲 08/17 11:19
yiliang1107: 總額會如何變化 08/17 11:19
zoo2020: 你不也壯膽,關水龍頭本來就會影響房價上漲空間啊。潛在 08/17 11:20
zoo2020: 買家大幅減少不會有影響嗎?買蛋白真的該瑟瑟發抖。 08/17 11:20
junior020486: 不是關水龍頭,是水庫的水被喝完了,一有水就喝完 08/17 11:22
junior020486: ,怎麼算是關水龍頭? 08/17 11:22
lover0119: 蠻可憐的 08/17 11:22
junior020486: 股市才真的刺激而且一堆假利空假利多在那邊陰散戶 08/17 11:22
jaricho: 同意149f 目前就是買房需求爆棚 08/17 11:24
junior020486: https://i.imgur.com/j4ykM1l.jpeg 08/17 11:24
johnchiang: 就跟八月初恐慌賣壓一樣 洗掉槓仔 整體環境更健康 08/17 11:24
junior020486: 8月初那個還把國際日圓套利全部洗出去,融資洗掉一 08/17 11:25
junior020486: 大堆 08/17 11:25
blargelp: 對啊 股市才是真刺激。房市你看總體經濟幾個關鍵數據就 08/17 11:25
blargelp: 能知道能不能買。反正要房五年總是回歸基本面。甚至再爛 08/17 11:25
blargelp: 一點 看不出總體經濟一兩年內趨勢的,不開槓桿走保守路 08/17 11:25
blargelp: 線也能活好好的 08/17 11:25
junior020486: 8/5跌停一堆融資維持率不夠,券商強制賣出,鎖死賣 08/17 11:26
junior020486: 不掉,8/6開盤繼續賣,又有一堆跌停鎖死,後來才打 08/17 11:26
junior020486: 開 08/17 11:26
blargelp: 這波是真的滿洗恐慌的。資訊判讀能力不夠或是對自己判斷 08/17 11:26
blargelp: 不夠信心 甚至是跟風仔確實會怕 08/17 11:26
ActionII: 總經不好其他東西能好是不是== 08/17 11:26
Yishanhuang: 八月五日一堆潛水空空出來群魔亂舞XDD 08/17 11:26
junior020486: 然後7月底到8月初,整個股版都愁雲慘霧 08/17 11:27
junior020486: 皓哥都被噴XD 08/17 11:27
jerrylin: 投資的跌不跌不重要 重點是看會不會漲 08/17 11:27
bustinjieber: 1. 未來幾年陸續交屋的‘’預售價格‘’ 08/17 11:27
bustinjieber: 比2020年之前那一波的漲4-50%以上, 08/17 11:27
bustinjieber: 而且‘’交屋量‘’會比目前這一波還多。 08/17 11:27
bustinjieber: 2. 目前房貸餘額成長率已大於存款餘額。 08/17 11:27
bustinjieber: 直接看上面這兩點就好了。 08/17 11:27
bustinjieber: 問題1: 08/17 11:27
bustinjieber: 就算經濟繼續成長,能成長多少? 08/17 11:27
bustinjieber: 2016-2024存款餘額漲46%左右, 08/17 11:27
bustinjieber: 未來3-4年存款的成長會大於過去8年? 08/17 11:27
bustinjieber: 問題2: 08/17 11:27
bustinjieber: 就算房價現在開始‘’都不漲‘’, 08/17 11:27
bustinjieber: 也‘’註定‘’未來預售要吃掉很多的份額, 08/17 11:27
bustinjieber: 所以中古的貸款額一定會被壓縮到, 08/17 11:27
bustinjieber: 你未來的房子是要‘’賣給中古買方‘’, 08/17 11:27
bustinjieber: 你覺得不會受影響? 08/17 11:27
Edifiel: 現實就能貸款買房的人變少了,買家變少,然後房價漲? 08/17 11:27
blargelp: A大 我意思是就算總經好 股票也不一定能賺,太多技術面 08/17 11:28
blargelp: 因素。房市就相對單純 有多少知識賺多少錢 08/17 11:28
junior020486: 連正二教的都懷疑教主XD 08/17 11:28
bustinjieber: 結論就是經濟好,還有一線生機, 08/17 11:28
bustinjieber: 經濟不好甚至只緩漲 那就等著看。 08/17 11:28
junior020486: 大仁哥跟皓哥那時候還有信心加持 08/17 11:29
Yishanhuang: 經濟不好新開工率馬上下去,72-2就跟著下去了@@ 08/17 11:30
yiliang1107: b大發現了吼XDDDD 08/17 11:30
bustinjieber: 我有時候懶得打字 08/17 11:31
yiliang1107: 而且預售屋現在進場是禁轉,中古屋還可以跑 08/17 11:31
bustinjieber: 或是常常打了又刪掉 08/17 11:31
yiliang1107: 一堆還叫人買預售屋的,只能說不是壞就是傻 08/17 11:31
bustinjieber: 反正每個人都有自己的想法 08/17 11:31
yiliang1107: 當然自住買就對XD 08/17 11:32
junior020486: 那個時候還弄什麼GB200延後出貨消息、什麼巴菲特賣 08/17 11:32
junior020486: 股、什麼美國經濟衰退、什麼以伊戰爭 08/17 11:32
fluffyradish: 七月那次質押正二的還活著嗎特別是歐印那種,沒作好 08/17 11:32
fluffyradish: 風控被洗出去活該 08/17 11:32
bustinjieber: 沒有什麼是一定正確的,討論交流而已 08/17 11:32
yiliang1107: 其實可以算啦,已經算完了。XDD 08/17 11:32
junior020486: 全部選在週末散佈鬼故事,直接給你醞釀兩天,鎖在 08/17 11:32
junior020486: 廁所裡面 08/17 11:32
repast: 看傻多吹口哨壯膽好好笑 嘻嘻 08/17 11:33
yiliang1107: 再把建商土建融納入算XD 08/17 11:33
fluffyradish: 趨勢就正向的短期波動不知道在恐慌啥這麼容易被嚇到 08/17 11:34
fluffyradish: 乾脆存定存啦 08/17 11:34
gordon3519: bustin大完全講到重點,現在蛋白區、低自備上車的小 08/17 11:34
gordon3519: 白等著被套牢吧 08/17 11:34
yiliang1107: 槓上開花的會怕啊,閒錢的哪有差。無論房股都是 08/17 11:35
blargelp: 我是覺得討論分母 意義小於討論分子。分母當然有影響, 08/17 11:37
blargelp: 但景氣好房價噴 景氣不好 分子降。滿單純的 08/17 11:37
ship1228: 空空這麼開心,我也是笑笑 08/17 11:37
HarukaLoveu: 有信心就好 別跑 08/17 11:40
likefishing: All in 08/17 11:40
junior020486: 閒錢哪有沒差,鴻海那一波一堆大媽出場的 08/17 11:41
junior020486: 禮拜四連ETF定期定額的投信大哥都賣超 08/17 11:43
diiiib: 懂得就懂 08/17 11:47
safary: 加油再狂一點,看賴神怎麼修理你們這些投資客 08/17 11:49
wzshi: 蛋黃根本不可能,蛋白還需5、6年吧 08/17 11:50
ActionII: 現在大家都還在觀望,但如果開始長期緩漲,利息都比漲 08/17 11:53
ActionII: 得多,那真的要結帳了 08/17 11:53
PTTMAXQQ: 推,樓主的觀點跟我的感受差不多, 08/17 11:59
PTTMAXQQ: 不知道這兩天魯空壯膽文連發是在想什麼 08/17 11:59
PTTMAXQQ: 是股市放空被嘎到嗎?還是車太快沒上車到? 08/17 11:59
PTTMAXQQ: https://i.imgur.com/dxbpzSI.jpeg 08/17 11:59
leota: 越來越期待月底NV會不會開30B以上 08/17 12:02
xcompaqx: 急了 08/17 12:02
JH10: 但你忘了囤房稅2.0,炒房的人一定是買來賣的,稅還會轉給買 08/17 12:04
JH10: 的人,但加上銀行不放貸,買的人一定變少,炒房的賣不掉還 08/17 12:04
JH10: 每年被加稅,賣不掉的人變多看看房價會變怎樣? 08/17 12:04
kadolong: 賣不掉就放著啊 08/17 12:33
DCSHK: 不可能跌啦,今天不買明天更貴而言 08/17 12:47
VincentZeda: 房價只會漲 沒錢仔哭哭喔 08/17 12:50
rcro: 不可能跌啦 要讓台灣房價跌只有共產黨 08/17 13:54
Yuan12: 回檔想買第二間 或 換大三房了,回檔魯空還是不會 08/17 14:00
Yuan12: 出手,魯空需要的是提升薪資跟提升進場的膽量了。 08/17 14:00
Yuan12: 管制是好事,避免沒能力還款的人也進房市當賭場。 08/17 14:02
MixBear: 要崩了 快存錢再買兩間壓壓驚 08/17 14:18
PaulChris: 難跌吧,就算沒人買房,賣家只要囤著就好,台灣持有房 08/17 14:21
PaulChris: 地的成本非常低 08/17 14:21
a123454698: 錢變少當然會跌 08/17 14:59
pradalove: 吹哨壯膽我等著看 08/17 16:53
pognini: 好啦好啦,槓桿開太大的,記得給自己留點棺材本 08/17 17:20
alfi2016: 窩要來囤木炭 到時候高價賣給要燒炭的人 嘻嘻 08/17 17:58

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