→ toto123: 台清交很多 就是還沒財富自由 不然誰要去輪班 傻 11/08 16:57
→ toto123: 高學歷智商這麼高 比你還會算 11/08 16:57
推 KrisNYC: 我那年代 小學讓小朋友自己勾 貧窮 一般 小康 富裕 11/08 17:01
→ KrisNYC: 四個選項 想到就好笑 11/08 17:01
推 vava5566: 半導體勞工占比太低阿...要是達到80%就沒問題了 11/08 17:06
→ vava5566: 每個人都考台清交也不可能都進半導體阿 員額不夠 11/08 17:07
推 lcy317: 小康 自有房或財產>房貸 每月金流為正 就可以說是小康了 11/08 17:08
→ toto123: 竹科才17萬 要不要扣掉一些低端工作 11/08 17:09
→ lcy317: 財產會越來越多能持續累積 差不多就這個意思 11/08 17:09
→ lcy317: 以前公務員很多都能達到 現在就不太行了 11/08 17:10
推 e2000: 台積電一年離職率幾%？醫生不幹的幾%？醫生扣掉外科醫生， 11/08 17:30
→ e2000: 其他的科別醫生哪個不是賺到流油，還可以幹女藥廠業務玩護 11/08 17:30
→ e2000: 士，台積電裡面的人撐得到五年以上的後進新人幾乎沒看到幾 11/08 17:30
→ e2000: 隻，老鳥倒很多，可能是老鳥壓新人吧 11/08 17:30
→ toto123: ㄔ庤}刀的復健科醫生應該薪資也不差吧 11/08 17:31
→ toto123: 不用開刀的 11/08 17:31
推 CaLawrence: OECD有定義 可以參考 11/08 17:34
→ CaLawrence: 家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者 11/08 17:34
→ CaLawrence: 中產就是很普通 很大眾的一個族群 11/08 17:35
→ bustinjieber: 房版定義的中產比較偏向中產頂端， 11/08 17:52
→ bustinjieber: 廣義的中產範圍本來就滿大 11/08 17:52
→ bustinjieber: 至於貧富差距這種的被剝奪感， 11/08 17:53
→ bustinjieber: 實際上不該列入考量 11/08 17:53
→ KrisNYC: 台灣75%中位數才36k扣勞健退剩不足35k 11/08 17:54
→ KrisNYC: 月薪扣勞健退前36k跟你說他是中產階級 你的感覺是? 11/08 17:55
推 akita690: 吃穿不愁就算中產和小康了。現在是怎樣都要每週吃大餐 11/08 18:06
→ akita690: 每年出國玩才算小康？ 11/08 18:06
→ deepdish: 新竹建功高中開半導體課_公視台語台20240913 11/08 18:06
→ deepdish: 249 views Sep 16, 2024 11/08 18:06
→ deepdish: 249 views Sep 16, 2024 11/08 18:07
噓 ian41360: 半導體從業人員才多少....根本撐不起中產 11/08 18:07
→ deepdish: 忠北半導體高中開設最新的半導體後端製程訓練中心 / SBS 11/08 18:07
→ deepdish: Nov 8, 2024 #SBS ##TV 11/08 18:07
推 ice1015: 要摳字眼的話,中產 不是中薪資 只算薪資 當然範圍超級大 11/08 18:09
→ ice1015: 就算是公務員，差不多的起跑線差不多的升遷，低物慾跟高 11/08 18:13
→ ice1015: 物慾的生活型態，疊個20年，在產這個字上來說，差異就很 11/08 18:13
→ ice1015: 大了 11/08 18:13
推 Taiwanwolf: 中產=小資=催眠你沒那麼窮 比下有餘 11/08 18:19
推 cht12341234: 跟你說，台灣的標準，年薪百萬絕對中產，年薪60是一 11/08 18:20
→ cht12341234: 般 11/08 18:20
推 KrisNYC: 中位數就是48k左右 中位數這麼直接了當不用解釋吧 11/08 18:21
推 Tosca: 以前基本工資低 中產比下是因為基本工資只有你一半不到 11/08 18:23
→ Tosca: 比下還很多 當然可以比下 11/08 18:23
→ Tosca: 現在基本工資快三萬 中產要比下發現自己就在下XDDDDD 11/08 18:24
→ Tosca: 中產發現比下不足了 這就是中產 這就是台灣 11/08 18:24
推 yuui: 真正讓中產消失的原因是你走錯板了 11/08 18:30
推 KrisNYC: 嘆氣 真正讓中產消失的原因就是基本工資 11/08 18:37
→ KrisNYC: 但這你要說什麼人道原因我不想跟你爭執 11/08 18:37
→ KrisNYC: 我只能跟你說房價往下跌 就是中產更少 不會因此中產變多 11/08 18:38
推 ceca: 中產消失問題不是只有台灣. 11/08 19:04
→ ceca: 所以,稱早習慣. 11/08 19:04
推 CaLawrence: 是全體所得 不是薪資所得 換算一下 家庭年收入落在6 11/08 19:14
→ CaLawrence: 7 萬元到192 萬元之間，才算是中產階級 11/08 19:14
→ CaLawrence: 中產就是普通人的意思啊 11/08 19:14
→ CaLawrence: 我是覺得 都有定義的東西 就不用爭執了吧 11/08 19:15
→ CaLawrence: 房版講的中產應該都是小康了 11/08 19:16
→ bnn: 25-75百分位中間沒問題吧 11/08 19:33
→ KrisNYC: 家庭收入67萬比我剛講的雙薪都36還低 11/08 19:36
→ KrisNYC: 兩個領底薪的28500*12 *2 都不要年終就68400了 11/08 19:38
→ KrisNYC: 68萬4000了* 11/08 19:38
→ KrisNYC: 你不覺得所謂中位數家戶所得 低於兩個底薪怪怪的? 11/08 19:39
→ KrisNYC: 幹 一值打錯字 中產階級家戶所得 底線低於兩個底薪收入 11/08 19:39
→ veter: 中產的定義就是生活還過的去，很難用數字去定義 11/08 19:39
→ veter: M型化社會已死，現在是L型社會 11/08 19:40
→ KrisNYC: 除非OECD的中產階級設定就是單薪 且大約1.9倍基本工資 11/08 19:40
→ veter: 每個禮拜可以吃至少一次2、3000千元的午、晚餐，基本上你 11/08 19:42
→ veter: 就放心大聲的稱自己是中產吧 11/08 19:42
推 KrisNYC: 所以大前研一也準備丟垃圾桶了 以前會覺得M 11/08 19:42
→ KrisNYC: 是因為你不知道頂級生活的人過的什麼生活且不想追隨 11/08 19:43
→ KrisNYC: 我爸從來也沒想過給我消夜吃10盎司牛排 或唸書住川普大樓 11/08 19:43
→ KrisNYC: 事實上一直都是L型 甚至現在底部還過得比之前好 11/08 19:44
→ KrisNYC: 只是以前L型的頂端沒有這麼笨 到處炫耀製造相對剝奪感 11/08 19:44
→ KrisNYC: 以前的頂層多少特權 連聯考差幾分都可以特例進建中忘了嗎 11/08 19:45
推 wu7477: 大前研一寫20年前的日本台灣也跟上了，科技金融跟傳產餐 11/08 20:05
→ wu7477: 飲其他服務薪資差距拉開 11/08 20:05
→ KrisNYC: 快15年前我在美國跟教授說我讀電子書沒有讀紙本流利 11/08 20:12
→ KrisNYC: 半年一年都是常態 讀那種過期一年的資料判斷生活會死 11/08 20:13
→ KrisNYC: 雖然他講一堆是要我買台kindle.... 11/08 20:14
→ KrisNYC: 但一堆拿過期十幾年甚至30 50年書本在那講話的 11/08 20:14
→ KrisNYC: 真的都該好好想想 11/08 20:14
推 CaLawrence: 67-192是一個區間 你只拿67萬討論沒啥意義 11/08 20:25
推 CaLawrence: 而且OECD的定義適用範圍是全世界 你要是覺得這個定義 11/08 20:28
→ CaLawrence: 不好你可以講你覺得最合適的定義應該要是如何 11/08 20:28
推 piliwu: 67-192萬差快三倍有人這樣分類喔 11/08 20:28
→ CaLawrence: 你可以定義看看啊 看有沒有比他的好 11/08 20:29
推 wu7477: M型社會常拿來做消費傾向，樂屋網有做購屋M型化統計 11/08 20:35
推 KrisNYC: 樂屋那個我覺得適合房版討論 我有發現這五年過去 11/08 20:39
→ KrisNYC: 以前一些2x年搶手的華廈 現在變成大概30年華廈 稍微蛋白 11/08 20:40
→ KrisNYC: 大家或者說不管少年或老人的接受度都變很低? 11/08 20:41
推 wu7477: 連購屋都兩極化，要不老屋不然就是新房 11/08 20:43
推 KrisNYC: 這我同意 且有變更我的意見 幾年前我其實覺得2x年華廈ok 11/08 20:45
推 CaLawrence: 那是因為你們只聚焦台灣 如果看越南 中國你們就知道 11/08 20:46
→ CaLawrence: 為什麼oecd會這樣定義中產階級 11/08 20:46
推 wu7477: M型化在日常生活消費，就物超所值，不然就貴的有理 11/08 20:46
→ CaLawrence: 甚至你要說台灣接近全島中產以上也是可以 11/08 20:47
推 wu7477: 日本是左側移動比較明顯 11/08 20:51
推 CaLawrence: 中產就middle class 最中庸的那一群而已 是要多難 11/08 20:55
推 wu7477: 大前M型化中產焦慮1房貸壓力2不敢婚及生跟3小孩教育費拿 11/08 21:04
→ wu7477: 到現在一樣切合 11/08 21:04
推 CYLIN5566: 小學勾的有五個吧 貧窮 清寒 普通 小康 富裕 11/08 21:11
推 KrisNYC: 五個合理阿 就 底標 低標 均標 高標 頂標嘛 11/08 21:28
→ KrisNYC: 差在你用平均還是中位數 和百分比要不要普通化鐘型分配嘛 11/08 21:29
推 moocow: 所以把公職搞爛有比較好嗎？ 11/08 22:36
推 qaz13579: 大家很喜歡笑公務員很可憐 但人家加給最少的一般行政不 11/08 22:50
→ qaz13579: 輪班加班且最混最混的都不升官當主管情況下八職等年功俸 11/08 22:50
→ qaz13579: 封頂可以7萬五*15個月 而且沒有中年裁員減薪的問題 也能 11/08 22:50
→ qaz13579: 超低利信貸房貸 11/08 22:50
→ qaz13579: 甚至台電中油等國營員工有輪班津貼或加班的絕對有150萬 11/08 22:50
→ qaz13579: 以上高職等甚至上看200（年功俸） 也沒有中年減薪失業問 11/08 22:50
→ qaz13579: 題 屌打很多人了XD 11/08 22:50
推 KrisNYC: 主要是比照基本工資 75k *15個月應該升到多少 85k? 95k? 11/08 22:54
→ KrisNYC: 你沒升那就是實質購買力打折囉 11/08 22:54
推 qaz13579: 就看政府結構性調薪多少% 這個天花板就會更高 這幾年dpp 11/08 23:04
→ qaz13579: 調很多次了 明年好像又要調4%就多三千啊變78k 11/08 23:04
推 zxc70227: 公職問題是錢沒比較多，但業務沒比較少，反正加班一定都 11/08 23:17
→ zxc70227: 是年輕公務員在加，爽缺早就被老屁股卡走了，就只是另一 11/08 23:18
→ zxc70227: 種比較有保障的傳產而已。當然也是要看單位，不過地方政 11/08 23:18
→ zxc70227: 府一律不建議，光要應付刁民跟施壓的民代就累死。 11/08 23:18
→ zxc70227: 滿多公務員加班時數很驚人，只是時數超過只能換補休QQ 11/08 23:19
→ zxc70227: 至於國營是另一個世界，雖然累但薪資還算不錯 11/08 23:19
推 qaz13579: 現在很多地方加班蠻多都可以換薪水了 不然留不住人XDD 11/08 23:22
→ qaz13579: 上次聽到高雄財政局加班可以報到60小時 其實還蠻多錢的 11/08 23:22
→ qaz13579: 嚇到 11/08 23:22
→ qaz13579: 土木類群甚至提高專業加給、工程獎金還有留任獎金 就知 11/08 23:22
→ qaz13579: 道多缺人 11/08 23:22
→ robby368: 答案寫在延伸閱讀 11/09 00:00
推 maypcc: 以前就算有錢也會填小康啊.... 11/09 00:51
→ maypcc: 窮的話也是填小康 11/09 00:51
推 npsi: 以前是資訊不流通，很多人不知道自己窮 11/09 12:49
推 andy810306: 想太多，只有這智障島會讓智障半導體領超過2倍中位數 11/09 12:58
→ andy810306: 智障半導體去其他國家都是被醫師律師軟體工程師屌虐 11/09 12:58
→ andy810306: 落後國家壓低全民薪資，非洲工人可能都比醫師高十倍 11/09 12:59
→ andy810306: 畢竟大家生病寧願喝符水也沒錢買藥吃 11/09 12:59
→ andy810306: 跟這窮鬼島民一樣只有錢炒房，醫師當然沒錢 11/09 13:00
→ andy810306: 美國隨便開一刀住院就是幾萬美金起跳了 11/09 13:01
噓 angelavictor: 半導體讓中產階級消失…這立論我不行 11/09 23:02
