推 kusomanfcu: 你那麼早講做啥阿.... 08/26 12:33
→ kusomanfcu: 我還在等秀下限阿 08/26 12:33
噓 tigotigo5566: 你的存款變成別人的存款（去還別人的貸款）。別把後 08/26 12:33
→ tigotigo5566: 面自動省略啊 08/26 12:33
推 miracle210: 那用你的貨銀算一下去買ETF變成哪裡的存款? 08/26 12:34
→ kusomanfcu: 重點就是貨幣倍數，然後央行規則目前卡死 08/26 12:34
→ kusomanfcu: 變成賣你ETF 的人口袋 08/26 12:34
→ miracle210: 那前提是ETF的規模不會變大 08/26 12:35
→ kusomanfcu: 變大還是0影響 08/26 12:35
→ miracle210: 笑死 那你的貨銀還真特別 08/26 12:35
→ kusomanfcu: 就說這些人最基礎的都不懂了 08/26 12:35
→ miracle210: 你才不懂吧 08/26 12:35
→ kusomanfcu: 有人買就有人賣 錢還在 08/26 12:36
→ stlinman: 增量跟不上存量! 08/26 12:36
→ a70327cow: 你把答案講出來 他們也不想聽XD 08/26 12:37
→ miracle210: 隨便講一個就好了 美債20年ETF 08/26 12:37
→ kusomanfcu: 唯一變化的是槓桿和貸款 08/26 12:37
→ miracle210: ETF拿去買美國直債 在台灣的存款要怎麼增加 08/26 12:37
→ a70327cow: 除非大家全轉股市 08/26 12:37
→ miracle210: 請用你的貨銀解答一下 08/26 12:37
→ miracle210: 不要每天在那邊只會講貨銀 上過貨銀的人多的是 08/26 12:38
→ miracle210: 大一的課而已 沒那麼了不起 08/26 12:38
→ kusomanfcu: 政府舉債不停的情況下貨幣基數和倍率只會成長 08/26 12:38
→ miracle210: 阿怎麼不回答了 ETF拿錢去買美國直債 台灣存款會怎麼 08/26 12:39
→ miracle210: 增加? 08/26 12:39
→ miracle210: 貨銀大師 08/26 12:40
推 stlinman: 存款增量跟不上房貸的存量(需求)，借高利貸交屋都能賺誰 08/26 12:40
→ stlinman: 還放錢在銀行? 08/26 12:40
→ kusomanfcu: 所以才有人用結果拿出來，直接對比M2 這種東西在網路 08/26 12:41
→ kusomanfcu: 上講也超過20年了 08/26 12:41
→ miracle210: 全台灣最懂貨銀的 08/26 12:41
→ miracle210: 你推論一下 ETF買美國直債 台灣的貨幣會怎麼增加 08/26 12:41
→ kusomanfcu: 央行控制的是M2和CPI 藉由貨幣政策 08/26 12:41
→ kusomanfcu: 基礎中的基礎阿 08/26 12:42
→ miracle210: 你講那些都common sense 叫個大一生來講也一樣 08/26 12:42
→ miracle210: 那你可以解講 ETF買美國直債 貨幣會怎麼增加嗎? 08/26 12:42
→ kusomanfcu: 目前的狀況以前也演過只不過是落底向上，所以沒後照鏡 08/26 12:43
→ kusomanfcu: 喔笑死 08/26 12:43
→ miracle210: 貨銀大師推論不出來 08/26 12:44
→ kusomanfcu: 自己不會去查證知識基礎嗎 好慘 08/26 12:44
→ miracle210: 不用查證 ETF買美國直債 台灣的錢就是會變少 08/26 12:45
→ kusomanfcu: 這些人自己都不查也不知道是反串還怎樣超可憐的 08/26 12:45
→ miracle210: 你才可憐 繞幾個名詞裝懂 貨銀大師 08/26 12:46
推 tigotigo5566: 說個笑話 錢給券商以後 券商會滿手現金來發股利 08/26 12:46
→ tigotigo5566: 說個笑話 錢拿去買商品 商家不用還企業貸款 08/26 12:47
推 tigotigo5566: 最近還買了一些黃金來避險 你各位慢慢存銀行吧 08/26 12:51
推 krf08: 照你的說法 bank run是怎麼一回事？歷史上出現那麼多次都幻 08/26 12:51
→ krf08: 覺就是了？ 08/26 12:51
推 stlinman: 市況好，建商賣掉商品後會拿現金去還債還是去補庫存? 08/26 12:55
→ stlinman: 別說建商! 連一般人通常也是房子越換越大或是越多間... 08/26 12:57
推 Anyotw: XD 08/26 12:59
推 solomonABC: 30%限制會讓 乘數衰減好嗎 兩次就剩沒多少囉 08/26 13:18
推 rdcf: 不只美債,光ETF規模變大也是,想想看吧 08/26 13:18
推 miracle210: 我講美債是因為更直觀 08/26 13:21
推 vava5566: 我覺得m大說錯了。買美國直債也不會影響 08/26 13:25
→ vava5566: 請想想看原因.... 08/26 13:25
推 miracle210: 買美國直債 就是台灣存款 換成美元 買美國國債 08/26 13:26
→ miracle210: 請問一下在什麼情況下 台灣的存款會上升? 08/26 13:27
推 deepinheart: 外匯進來？ 08/26 13:35
推 lusifa2007: 為啥不是別人的存款拿去買股票 08/26 13:37
推 KrisNYC: 這題是真的很複雜 一要看這個直債怎麼買 二要考慮兆豐 08/26 13:38
→ KrisNYC: ETF發行當下規模確定後 後面額外錢進來因為對應商品的 08/26 13:39
→ KrisNYC: 流動性或者一些匯差之類的問題 尤其直債有基本規模問題 08/26 13:40
→ KrisNYC: 一個所謂的直債ETF 不要講槓桿 就講很基本的一倍 08/26 13:40
→ KrisNYC: 他發行規模如果是1億 後面有人溢價多錢進來要買 08/26 13:40
推 GGFACE: 這篇好笑XDDDD 08/26 13:41
→ KrisNYC: 或有人要賣 這個金額不會很直接的每天反映在對應資產 08/26 13:41
→ KrisNYC: 會匯集到一個時間點統一處理 再對受益權益做增減 08/26 13:41
→ KrisNYC: 就所謂的收益平準金與其他名詞的某科目 如果是存台幣計價 08/26 13:42
→ KrisNYC: 那當然台灣的M2就會變多一點點 另一個要考慮兆豐 08/26 13:43
→ KrisNYC: 所有大規模的美金中間都會經過兆豐 兆豐有政策性任務 08/26 13:43
→ KrisNYC: 大額出去 它會平衡匯率做台幣買入 這真的太細了 08/26 13:44
→ KrisNYC: 整體來說 地主賣地拿了幾億拿去美國買直債 台灣錢會變少 08/26 13:45
→ KrisNYC: 這個直觀的想法還是正確的 08/26 13:45
推 miracle210: 有機會增加是央行balance sheet想增加的時候 08/26 13:46
→ KrisNYC: 你就想IB這個月收到100億台幣要買美元資產 08/26 13:46
→ miracle210: 問題是現在央行在縮減BALANCE SHEET 08/26 13:47
→ KrisNYC: IB基本上就會為了這100億增額未來可能贖回台幣的人 08/26 13:47
→ miracle210: 300M USD對IB來說還消化的掉拉 08/26 13:47
→ KrisNYC: 開一個類似台幣匯損對沖的平衡 裡面就會增持台幣 08/26 13:48
→ miracle210: IB不會這樣做 而是去做SWAP.. 08/26 13:48
→ KrisNYC: 嗯...我講的規模可能就匯率合約沖掉 我舉太低了 08/26 13:48
→ miracle210: 就算要對沖 300M usd大概不用1/100的contract value 08/26 13:49
推 KrisNYC: 因為我本來是想講兆豐 但我對兆豐怎麼搞這個也很不熟 08/26 13:50
→ KrisNYC: 我只知道台灣幾乎所有走swift去美國的錢都要過兆豐 08/26 13:51
推 miracle210: 買直債 台幣的貨幣供應要上升 唯一最有可能就是央行 08/26 13:52
→ miracle210: 在積極擴大資產負債表 08/26 13:52
推 KrisNYC: 總量來說你一定是對的 不可能錢買直債 台幣變多 08/26 13:53
→ KrisNYC: 只有變量上可能有少數例外 08/26 13:53
→ KrisNYC: 央行擴增資債表這種事不符現在時空背景 縮表中 08/26 13:53
→ KrisNYC: 我只是無聊在想變量上有那些技術問題可能的例外原因而以 08/26 13:54
→ swgun: 存款不是只有銀行 郵政也有 房貸就只有銀行壽險業 08/26 13:56
→ swgun: 承做 08/26 13:56
→ swgun: 大媽存郵局 買房的搬不出來是有可能的 08/26 13:57
推 kusomanfcu: 大媽買ETF 本身不會影響 要初級市場 08/26 14:02
→ kusomanfcu: 所以一開始的預設就是錯的了 08/26 14:02
→ kusomanfcu: 而且初階市場就是外匯兌換去買這樣貨幣是兌換回收 08/26 14:03
→ kusomanfcu: 最後還是沒變 08/26 14:03
→ kusomanfcu: 然後這些東西都不甘郵局的業務 08/26 14:04
→ kusomanfcu: 郵局也只是單純沒放人手處理這種業務而已 08/26 14:04
→ kusomanfcu: 如果說大股東要求增加人手的話是可能的 08/26 14:05
→ kusomanfcu: 所以討論那些都沒啥意義 08/26 14:05
→ kusomanfcu: 沒營養 08/26 14:05
→ kusomanfcu: 交通部說了算 覺得如何 08/26 14:06
推 kusomanfcu: 郵局的問題是不重視房貸業務才沒人手 競標出去業務 找 08/26 14:08
→ kusomanfcu: 銀行代做不都是有可能的嗎 08/26 14:08
→ kusomanfcu: 而且可能性還很高 08/26 14:08
→ kusomanfcu: 所以直觀看央行就好 08/26 14:09
→ kusomanfcu: 印出來的鈔永遠不會消失 08/26 14:11
→ kusomanfcu: 你不管甚麼運作最後都是一買一賣 除非央行回收 槓桿和 08/26 14:12
→ kusomanfcu: 貸款等倍率是市場運作中正常出現情況 08/26 14:12
推 slknsx: M2應該美國降息後就會再往上升了，台灣沒條件跟大家一起 08/26 14:12
→ slknsx: 降息，理論上會有資金流入，台幣升值的趨勢! 08/26 14:12
→ kusomanfcu: 又不是直接用台幣去買美元債然後還要對方肯存台幣在國 08/26 14:13
→ kusomanfcu: 外 08/26 14:13
→ kusomanfcu: 都不知道在想什麼 08/26 14:13
→ kusomanfcu: 你們把台幣當作國際央行存底了嗎？ 08/26 14:14
→ kusomanfcu: 台幣槓桿和貸款倍率高很正常 08/26 14:15
推 kusomanfcu: 把幾年前討論的對岸可能和台灣有問題 貨幣要如何處理 08/26 14:18
→ kusomanfcu: 對沖 08/26 14:18
→ kusomanfcu: 現在情況的源頭不就出來了 08/26 14:19
→ kusomanfcu: 算一下使照比例和交易數量 房貸比例上升不是在大媽那 08/26 14:20
→ kusomanfcu: 種 08/26 14:20
→ kusomanfcu: 別人在保守對沖 貨幣 你們在講是泡沫？ 08/26 14:21
推 kusomanfcu: 還有人講升息護匯率，我怎覺得亂升息貶值更快 08/26 14:23
→ H2: 怎麼扯到買海外債？這個叫做國際收支。實際上你新 08/26 14:24
→ H2: 台幣沒辦法直接買美債，你必須經過央行換匯。而你 08/26 14:24
→ H2: 買美債這個規模實在太有限了 08/26 14:24
→ kusomanfcu: 央行要護只能用外幣去買回來 不能用利率操作 08/26 14:25
→ H2: 另外不管買ETF還是直債變這麼大，實際上國內金融機 08/26 14:26
→ H2: 構各類存款還是增長，各類貨幣供給餘額還是增長， 08/26 14:26
→ H2: 快慢有別而已 08/26 14:26
推 kusomanfcu: 央行回收 多了又要灑出去而已啊 沒了 08/26 14:27
→ kusomanfcu: 直接看各類貨幣餘額 和超額儲蓄率最直觀 08/26 14:28
→ H2: 所以五樓不用問買ETF變誰的存款，實際上m2基本上把 08/26 14:28
→ H2: 國內金融機構存款狀況整個含進來了 08/26 14:28
→ ActionII: 郵局有做房貸吧 08/26 14:28
→ kusomanfcu: 更簡單的就是看存放貸息差 08/26 14:28
→ kusomanfcu: 郵局錢放不出來最後就是花式增加人手 08/26 14:29
→ kusomanfcu: 我總覺得 需要教主出來主持大局就好 08/26 14:30
→ kusomanfcu: 這東西ceca也會說明吧XD 08/26 14:30
→ H2: 這些都不會妨礙近期房貸餘額增速高於m2的結論 08/26 14:31
推 kusomanfcu: 對啊 最後也是看會不會有人去處理郵局金庫 08/26 14:32
→ kusomanfcu: 那個處理好基本上喊要限貸就變成搞笑了 08/26 14:33
→ kusomanfcu: 因為台積電收入要持續換成台幣發薪的 08/26 14:33
→ kusomanfcu: 央行印太慢了 08/26 14:33
→ kusomanfcu: 不過主要也是貨幣匯率穩定 08/26 14:34
→ kusomanfcu: 貨幣穩定大於一切好嗎 08/26 14:35
→ kusomanfcu: 貨幣不穩定全部都是泡沫 包含全場的薪資收入 08/26 14:35
→ kusomanfcu: 吃點草吃點土不會死 XD? 08/26 14:36
→ kusomanfcu: "薪資” 08/26 14:37
→ kusomanfcu: 升息護匯率？看看阿根廷和土耳其 08/26 14:37
→ Anyotw: 你境內怎麼花怎麼搞，都是在台灣把勞動力變成台灣大水庫 08/26 15:51
推 kusomanfcu: 樓上這就是政府預算 沒停下來 就會持續的正常結果阿 08/26 16:02
→ kusomanfcu: 央行和政府沒去槓桿的話 一切都是正常的 08/26 16:03
→ kusomanfcu: 整體實質槓桿率沒下降 貨幣持續在稀釋 08/26 16:04
→ kusomanfcu: 然後金庫的後面還有金庫沒用到 08/26 16:04
推 jc761128: ETF看初級還次級阿... 08/26 16:09
→ jc761128: 不然一買一賣 現金還在阿 08/26 16:10
→ kusomanfcu: 就算是兌換也是換人持有 08/26 16:18
→ kusomanfcu: 這才是重點 08/26 16:18
→ kusomanfcu: 除非政府去槓桿央行去槓桿 只還債不舉債 08/26 16:19
→ kusomanfcu: 就算升息 也沒用 08/26 16:19
→ kusomanfcu: 而且台灣升息的重點和 有大型消費市場的大陸國家不同 08/26 16:20
→ kusomanfcu: 看看阿根廷 經典範例還有日本也是相對的 08/26 16:20
→ eeantsky: 如果拿去買淘寶 錢不就不見了 還有錢為什麼要留國內 08/26 16:24
→ kusomanfcu: 淘寶你要兌換 還在 08/26 16:28
→ kusomanfcu: 你的錢不管怎樣都還在國內 除非直接匯台幣出去海外 08/26 16:28
→ kusomanfcu: 耶 你們講的是台幣 不是美元耶 好好想想自己在說什麼 08/26 16:29
→ kusomanfcu: 有人特別帶台幣去國外0..0？？？ 08/26 16:29
推 kusomanfcu: 收台幣的最後也是把台幣丟回台灣 08/26 16:32
推 kusomanfcu: 台幣的用途就是給勞動力發薪的 08/26 16:34
推 kusomanfcu: 銀行只要自主存款升1碼再廣告 郵局的錢就會跑過去了好 08/26 16:42
→ kusomanfcu: 嗎 08/26 16:42
→ kusomanfcu: 所以從頭到尾都不是問題 08/26 16:42
→ kusomanfcu: 反而從頭到尾都是銀行端有問題 這是金管要處理的 08/26 16:43
推 pastevil: 所以之前的鼓勵型貸款都有總額限制，這次不一樣 08/26 17:08
→ kusomanfcu: 72-2內文你看就知道政策型是例外了 08/26 18:04
→ Anyotw: 銀行還在看風向怎麼認定，銀行大哥還在不想擔責任，講的模 08/26 19:07
→ Anyotw: 模糊糊 08/26 19:07
→ Anyotw: 反正快滿，但還沒滿。等大哥講清楚一點 08/26 19:08
