推 KrisNYC: 是的 我司收票月結5個月 本月營業額要9月十號才入帳 03/20 23:38
→ jaricho: 哇 又簽一間。強。恭喜～ 03/20 23:39
→ KrisNYC: 456789月的營運成本 薪資水電都要自籌 這就是製造業常態 03/20 23:39
推 KrisNYC: 不管掛1或4 錢進來我股東注資進公司帳戶 後面一團漿糊 03/20 23:42
→ KrisNYC: 完全不可能分離出哪一毛錢拿去付了什麼錢 03/20 23:42
推 PTTMAXQQ: 恭喜又簽了一間 03/20 23:42
→ MRFROG: 新竹嗎？ 恭喜 03/20 23:43
→ KrisNYC: 我這個月花的錢 一大半是去年9月我司的營業額 03/20 23:44
→ KrisNYC: 去年9月我真的也不是很記得我在幹嘛了 尾牙都還沒開始約 03/20 23:44
→ MRFROG: 對了一直很想感謝m大 ，看你的文章收益良多 03/20 23:44
推 a5292710: M大簽哪區，求參考… 03/20 23:45
→ mfcke: 新竹 03/20 23:46
推 yousking: 你們的M大如果簽的不是台灣...會不會崩潰XDD 03/20 23:47
推 onenineone: 推 03/20 23:48
推 foda: 光是自己查自己就很難了，還要別人查你 03/20 23:49
推 MRFROG: 某個魯空馬上被打臉ㄟ 03/20 23:50
推 zzz50126: 13樓在ㄏ 03/20 23:51
推 bms: 要酸也想一下去國外簽有那麼快的嗎 03/20 23:53
推 blargelp: 有人先崩潰了 03/20 23:55
推 alexstag: 簽個國外也沒什麼啊…量體差一個零 03/20 23:57
推 foda: m大如果買日本，大家會崩潰，我猜應該是這個意思 03/20 23:57
推 childeviler2: 引戰起手式，你們的人誰誰...如果....會不會崩潰 03/20 23:57
噓 fireheart988: 幫忙低調 03/20 23:57
→ mfcke: 日本超便宜好嗎....根本懶得講 03/20 23:59
推 childeviler2: 偶新的打算弄完出租，再融資掛四套利戰美債繳房貸+ 03/21 00:04
→ childeviler2: 融資利息，不過目前先買台積，搶著上車被套，幫我QQ 03/21 00:04
推 r6TSGs: 聰明人都買日房美債吧 只有我們這些笨蛋才買台灣的 03/21 00:05
推 alexstag: 其實根本不衝突，都買的也大有人在… 03/21 00:07
推 yousking: 台積或權值股短期先別碰...不要什麼向下攤平.... 03/21 00:10
→ abyssa1: 台房質押 買日房+買美債 基本操作 03/21 00:10
→ yousking: 台積被套就被套了...不要再加碼...良心建議 03/21 00:11
推 abyssa1: 好喔 加碼台積電 日後分曉 03/21 00:12
推 childeviler2: 目前台積差不多成本價啦，沒幾張，所以不怎麼擔心 03/21 00:15
推 sprinter1: 哈哈 有人扯開話題的速度超快，然後又一直想給別人投資 03/21 00:17
→ sprinter1: 意見ㄟ 是很喜歡一直被打臉喔XDDDDD 03/21 00:17
推 alexstag: ab 哥真的狠，無死角打擊 03/21 00:17
推 jaricho: 13f 這比秒打臉還慘 是提前預判打臉 03/21 00:19
推 KrisNYC: 突然想靠北一下石頭 我們至少也沒有這種4567月出貨開發票 03/21 00:20
→ buike: 支持基本工資10萬讓魯魯輕鬆買房 03/21 00:20
→ KrisNYC: 10月11月發現印度仔不給錢開始提列呆帳 倒扣的鳥事 lol 03/21 00:20
→ KrisNYC: 喔 更鳥是2024年半年多都沒收到錢 隔年2月才發重訊 03/21 00:21
推 KrisNYC: 我也想知道這種狀況石頭如果需要拿輝瑞廠或本家去掛四 03/21 00:24
→ KrisNYC: 畢竟呆帳50幾億 掛個四弄一點營運資金出來 會否被金檢? 03/21 00:24
→ KrisNYC: 說你掛四出來的錢不可以去付輝瑞新廠的貸款 03/21 00:25
推 yousking: 扯開話題？打臉？發個文怕被打臉不要發就好 03/21 00:25
→ yousking: 怕被打臉我吃飽撐，來跟各位投資客耗時間幹嘛？ 03/21 00:26
→ sam21sam21: 如果經營實業還需要掛四炒房，本業堪慮 03/21 00:26
→ yousking: 我來打發時間，交朋友的好嗎 03/21 00:26
→ sam21sam21: 該不會經營只是為了掛四炒房吧？ 03/21 00:26
→ sam21sam21: 那本業噴血速度可能比掛四進來還快 03/21 00:27
→ sam21sam21: 害我想到最近有跟銀行往來的同業，都慘慘的 03/21 00:28
→ blargelp: 嘻嘻 03/21 00:28
推 KrisNYC: 這很難評論 太多行業的興衰周期很長 03/21 00:28
→ sam21sam21: 希望他們改天不要淪落到賣辦公室 03/21 00:29
→ KrisNYC: 比較簡單舉例的你就想台塑四寶跟中鋼台船吧 03/21 00:29
→ sam21sam21: 的確是，只是覺得那個例子並不是很適合 03/21 00:29
→ KrisNYC: 你會說這幾家還是倒一倒算了? 03/21 00:30
→ KrisNYC: 我覺得出發點如果是反正我希望不管什麼原因通通不准掛四 03/21 00:30
推 alexstag: 是要怎麼樣的邏輯迴路會覺得做實業的目的是炒房… 03/21 00:30
→ alexstag: 建議自己做做看再來 03/21 00:30
推 childeviler2: 台塑林口長庚我原本以為是炒地，後來去急診，看病才 03/21 00:30
→ childeviler2: 發覺他們本業賺翻 03/21 00:30
→ KrisNYC: 那確實沒什麼討論空間 當然你要想成掛四就是要炒房 03/21 00:31
→ sam21sam21: 這幾家主要還是拼本業啦！沒有拼掛四投資房地產 03/21 00:31
→ KrisNYC: 也沒什麼討論空間 03/21 00:31
→ sam21sam21: 沒有啦，我的意思是專指「掛四為炒房」的 03/21 00:31
→ KrisNYC: 所以我覺得我舉例ok阿 石頭買輝瑞絕對不是想炒房吧 03/21 00:31
→ KrisNYC: 但他現在呆帳50幾億 他掛四出來周轉是不是炒房? 03/21 00:31
→ KrisNYC: 是不是該金檢給他死 讓他不得不法拍輝瑞廠? 03/21 00:32
→ sam21sam21: 掛四的本意確實是為了經營本業 03/21 00:32
→ sam21sam21: 石頭帳上現金還是很多..... 03/21 00:32
→ KrisNYC: 那石頭如果一年要繳1億輝瑞廠的本利攤 能不能用掛四支應? 03/21 00:33
→ sam21sam21: 他原意是不是炒房很明顯，所以我說的 03/21 00:33
→ KrisNYC: 我帳上現金也很多啊 但是我要保持水位常態需要掛四阿 03/21 00:33
→ sam21sam21: 只專指「掛四出來為炒房的」 03/21 00:34
→ KrisNYC: 奇怪我記得你也是開公司的 怎麼這麼難溝通 03/21 00:34
→ KrisNYC: 那個講不清楚啦 我帳上現金需要保持2500 03/21 00:34
→ sam21sam21: K大，你覺得石頭會這樣嗎？ 03/21 00:34
→ KrisNYC: 裡面固定每個月就是有90幾萬要拿去繳各種房貸本利和 03/21 00:35
→ sam21sam21: 就是我是開公司的，所以我才說這些 03/21 00:35
→ KrisNYC: 當我帳上少於2300的時候會去做融資 請問這樣是不是炒房 03/21 00:35
→ sam21sam21: 那個是一個心態，石頭當初如果要這樣，他早就做了 03/21 00:35
→ abyssa1: 掛四就不能炒房啊 03/21 00:35
→ sam21sam21: K大，應該說，是不是炒房，你自己清楚 03/21 00:36
→ sam21sam21: 你說的玩法我沒意見，也相信可以 03/21 00:36
→ KrisNYC: 石頭哪有什麼心態不心態 輝瑞廠現在重估也是賺翻了 03/21 00:36
→ KrisNYC: 房地產賺不傳常常不是自己能決定的 03/21 00:36
→ sam21sam21: 但，我的意思是，掛四真實目的是炒房的那種 03/21 00:36
推 blargelp: 不用花時間吵這個啦 我前面預防性嘻嘻 就知道要開始了 03/21 00:37
→ sam21sam21: 心態是不是炒房為目的，其實心知肚明吧 03/21 00:37
→ sam21sam21: B大，我們討論的只是經營的態度是否影響本業啦 03/21 00:37
→ KrisNYC: 我建議很簡單 你在市場上看到會笑到最後的 基本上 03/21 00:38
→ sam21sam21: A大，對啊！但你看M大寫的，那確實可以這樣玩 03/21 00:38
推 alexstag: 講一串…請問心態要怎麼金檢？如果沒有具體條件， 03/21 00:38
→ alexstag: 你這種說法其實就跟意淫等於犯罪一樣 03/21 00:38
→ KrisNYC: 都不會是所謂竭盡所能只是要炒房且槓桿開滿的那些人 03/21 00:38
→ sam21sam21: 我只是覺得那個例子不是很好 03/21 00:38
→ KrisNYC: 所以把矛頭對準這個族群 很難會有正面的結果 03/21 00:39
→ sam21sam21: Alex大，其實我的想法就是Kris大尾巴的結論 03/21 00:39
→ KrisNYC: 市場上最後留著的 那些怎麼搞都打不死的 槓桿算下來 03/21 00:39
推 blargelp: 房地產作為資金蓄水池 本來就是最好同時能兼顧增值，跟 03/21 00:39
→ blargelp: 需要時抵押能週轉，哪有什麼好區分的誰的本意是正義經營 03/21 00:39
→ blargelp: 誰的本意是惡意炒房 03/21 00:39
→ jerrylin: 直接調你名下房產有沒有增加就好了 03/21 00:39
→ sam21sam21: 我只是覺得這個例子不是很好 03/21 00:39
→ jerrylin: 不是早就有人講過了嗎 03/21 00:39
→ KrisNYC: 就像你現在講的石頭 其實槓桿比都不高 只是維運需求 03/21 00:40
→ jerrylin: 不管你錢要怎麼轉 最後房子都是掛到名下吧 03/21 00:40
→ sam21sam21: B大，你要不要看一下M大的原文 03/21 00:40
→ KrisNYC: 他當初14億買輝瑞絕對不是為了炒房 但現在如果能掛四 03/21 00:40
→ jerrylin: 還是你們真的神通廣大人頭戶一堆 03/21 00:40
→ jerrylin: 銀行都不管人頭戶 難怪詐騙集團也人頭戶用爽爽 03/21 00:41
→ KrisNYC: 掛出20億營運資金 那確實不是很意外... 03/21 00:41
→ sam21sam21: 我沒有否認這招行得通，但我覺得這樣會出事 03/21 00:41
→ sam21sam21: Kris大，我認同，所以我才說我指的是「掛四為炒房」 03/21 00:41
→ sam21sam21: 的 03/21 00:41
→ sam21sam21: 而沒有否認這招行得通 03/21 00:42
→ sam21sam21: 這招在我們這種有正常合法金流的公司本來就可以 03/21 00:42
→ sam21sam21: 用營業額就可以週轉很多了 03/21 00:43
推 KrisNYC: 中鋼台肥蓋房子的錢很可能也是掛四啟動 再土建融喔... 03/21 00:43
→ abyssa1: 原文是講的比較粗暴 03/21 00:43
→ abyssa1: 不過實務面 把時間拉長 獲利拉高 再買房是可以的 03/21 00:43
→ sam21sam21: 單純覺得這個例子不是很好，對經營者不好 03/21 00:43
→ KrisNYC: 即使你現金夠 有時候案子寫出來貸款比較划算也是會貸的 03/21 00:43
→ KrisNYC: 我不是故意找碴啦 03/21 00:43
→ sam21sam21: a大，你其實誤會我的意思，我沒有錯這招不行 03/21 00:44
→ KrisNYC: 只是惡意炒房這件事 套個時事梗 今天許書培說了一句 03/21 00:44
→ sam21sam21: 我的意思是抱持這樣態度其實不是很好 03/21 00:44
→ KrisNYC: 抱歉阿南港鄉親 又把你們房價炒高了(?) 03/21 00:44
→ sam21sam21: K大，我自己是不會啦，疫情期間看到有借的 03/21 00:45
→ KrisNYC: 開發 就是漲價 那開發真的不好嗎? 03/21 00:45
推 tc1988: 說得很好 沒處理過幾千萬上億的根本不懂箇中做法 整天例 03/21 00:45
→ tc1988: 如拿代銷經歷在哪唬爛 結果手上只有兩間的那個嘴砲仔 03/21 00:45
→ sam21sam21: 到現在沒有一個還清的 03/21 00:45
→ KrisNYC: 喔 許舒博 03/21 00:45
→ KrisNYC: 抱歉 講錯人 03/21 00:45
→ sam21sam21: K大，我覺得我們討論的有點雞同鴨講 03/21 00:46
→ sam21sam21: 我只是單就「掛四為炒房」這件事覺得不好 03/21 00:46
→ sam21sam21: 所以覺得例子不是很好 03/21 00:47
→ sam21sam21: 畢竟有合法金流本來就可以輕鬆挪移金錢 03/21 00:47
→ abyssa1: 可以理解啦 大家看的重點不一樣 我覺得他也沒鼓勵這樣操 03/21 00:47
→ abyssa1: 作 只是舉例而已 房地合一後住宅交易哪有那麼好賺 03/21 00:47
→ sam21sam21: 可是這個心態，多半會影響經營者的行為 03/21 00:47
→ sam21sam21: A大，我懂啦！M大意思是這是一個方式 03/21 00:48
→ sam21sam21: 單純我覺得這樣不太好，所以才出聲 03/21 00:48
推 alexstag: 你不要當他股東就好了…很雷的經營者那麼多，掛4買 03/21 00:49
→ alexstag: 房根本不是什麼大問題吧，惡意掏空擺爛帳的沒少過 03/21 00:49
→ tc1988: 掛四去年下半年就狂查了啦 今天只是在把案例拿出來講 我 03/21 00:49
→ tc1988: 自己就被查了上述那些項目 只要真的有去投資股票債卷直債 03/21 00:49
→ tc1988: 那些就好 03/21 00:49
→ sam21sam21: 我的行業，前輩最終多半是靠房地產安享晚年 03/21 00:49
推 abyssa1: 因為大部分的產業生命週期比建築物還短 03/21 00:49
→ sam21sam21: 不過過程中，房地產都是「順便」 03/21 00:49
→ sam21sam21: A大，是的，所以我也乖乖走向前輩的路 03/21 00:50
→ sam21sam21: 但要我掛四去擴大槓桿，我覺得瘋狂 03/21 00:50
→ sam21sam21: 同行太多不知道怎麼死的，畢竟我是虛榮的產業 03/21 00:51
推 KrisNYC: 回到初衷其實mfcke是不喜歡某些人直接否定這條路 03/21 00:51
→ sam21sam21: 看過太多墳墓，覺得恐怖 03/21 00:51
推 SentLiTryPay: 推 03/21 00:51
→ KrisNYC: 過往我也同意過你 畢竟這條路有風險和資格 比例問題 03/21 00:52
推 alexstag: 對於多數人可能很容易就被查爆，但是大尾的根本不 03/21 00:52
→ alexstag: 在意 03/21 00:52
→ sam21sam21: K大，是的，不過也容易誤導理解力有問題的小白 03/21 00:52
→ KrisNYC: 我想了一下去年整個市況很瘋狂的時候 我應該是跟你同邊的 03/21 00:52
→ alexstag: 但央行本來就知道不可能抓光，讓多數散戶收手就好 03/21 00:53
→ alexstag: 了 03/21 00:53
推 foda: 其實m大這種做法，又是美債，又在這個時間簽一間，一看就知 03/21 00:53
→ KrisNYC: 基本上我非常不喜歡那種槓桿開爆 極限疊預售的做法 03/21 00:53
→ foda: 道是類似10年+的長期投資，這樣算炒房嗎xd頂多是佈局等下一 03/21 00:53
→ foda: 波而已 03/21 00:53
→ sam21sam21: 我覺得會有人真的傻傻去送死 03/21 00:53
推 au041l: 恭喜 03/21 00:53
→ alexstag: 今天發新聞稿主體其實是他有成績可以交代了…並不 03/21 00:53
→ alexstag: 是要金檢查爆周轉金 03/21 00:53
→ KrisNYC: 但回到現在這種風聲鶴唳 很多人換個屋怕貸不到錢的狀態 03/21 00:54
→ sam21sam21: 我覺得這波傳產的煎熬會讓人失去理智 03/21 00:54
→ KrisNYC: 一些人交個屋要緊張得要死 狀況又有點太誇大了 03/21 00:55
→ sam21sam21: K大，懂你的意思 03/21 00:55
→ KrisNYC: 雖然我也沒很老 但也是好壞四五個週期過去了 03/21 00:55
→ sam21sam21: 不過，最近企金利率究竟多少啊 03/21 00:56
→ KrisNYC: 現在畢竟資產操作的靈活度還比十年前高 並不是很糟糕 03/21 00:56
→ sam21sam21: 我老婆那天去富邦，分行經理差不多出賣我所有同行了 03/21 00:56
→ KrisNYC: 企金政府給的地板3.095 03/21 00:56
→ KrisNYC: 一般行庫大概這個數字+1~3碼左右 03/21 00:57
→ sam21sam21: 一直叫我老婆借週轉金，說我同行(列名)跟他們往來 03/21 00:57
→ KrisNYC: 企金公股的缺點是沒有循環型 而且攤提又降 剩5年 03/21 00:58
→ sam21sam21: 果然還是很高，難怪某同行這半年慘爆 03/21 00:58
→ abyssa1: 企金現在這麼高？ 原來上次辦到2.39%已經要絕版了？ 03/21 00:59
→ sam21sam21: 秒懂他們一副快倒的原因了，大概借太多了 03/21 00:59
→ KrisNYC: 嗯 現在連有政府專案補助的都要3.095 03/21 00:59
→ KrisNYC: 2.x%的應該真的都絕版專案 03/21 01:00
→ abyssa1: 那看起來台幣也沒什麼升息空間了 03/21 01:00
→ sam21sam21: 企金一直都很高，所以才覺得例子不適合 03/21 01:00
→ KrisNYC: 而且說是說用信保基金擔保 但行庫都會抓保證人 lol 03/21 01:00
→ KrisNYC: 優勢就是你如果營業額跟資本額算高 那循環型額度會好看 03/21 01:01
→ sam21sam21: 雖然真的是老闆本人的房地產活路就是了 03/21 01:02
→ KrisNYC: 兩千萬一個月只要你繳5萬多利息 算很客氣吧? 03/21 01:02
→ sam21sam21: 對啊！我們都是有發票的，所以可以借不少 03/21 01:02
→ KrisNYC: 拿去放在某些地方還有免費利差可以領 03/21 01:03
→ sam21sam21: 我繼續傻傻的不借款好了，反正也沒想要做太大 03/21 01:05
→ KrisNYC: 我記錯了 地板是3.045 更正一下 03/21 01:06
→ sam21sam21: 總是有瘋子誤用 03/21 01:15
→ sam21sam21: 而且之前某銀行的樣態其實就是某政治人物的家人 03/21 01:16
→ sam21sam21: 真的不少人傻傻的沒搞懂怎麼用就以身涉險 03/21 01:16
推 KrisNYC: 這是真的要小心的 股票質押通常是半年一約 03/21 01:17
→ KrisNYC: 根據你質押的股票內容與條款 券商期滿收回不續 並不違約 03/21 01:17
→ KrisNYC: 不能預設期滿就會一直跟你同利率續約下去 03/21 01:18
→ sam21sam21: 我說的例子則是用公司掛四出事的 03/21 01:19
→ sam21sam21: 不過不知道是被針對還是意外被查到就是了 03/21 01:20
→ sam21sam21: 畢竟顏色不對 03/21 01:20
噓 dans: 難怪你不敢參加同學會，應該常常插話即句點 03/21 01:20
推 sspider0829: 質押本來就是要少用 不管買啥 連質押物件本身就是有 03/21 01:22
→ sspider0829: 高波動風險 03/21 01:22
→ sam21sam21: 隔了兩層還是被抓到，超糗 03/21 01:22
推 abyssa1: 房子以外質押就美債比較穩 一次簽七年 一年一簽的不踏實 03/21 01:28
推 ChikanDesu: 掛四就根本沒有辦法擴大到哪裡 頂多兩倍上下槓桿而已 03/21 01:47
→ ChikanDesu: 數學算一下吧 你要先有1倍的淨資產才能貸出0.8 那槓桿 03/21 01:47
→ ChikanDesu: 是1.8 是自我限縮的循環 跟自有0.2可以貸出0.8的根本 03/21 01:47
→ ChikanDesu: 差多了 03/21 01:47
→ ChikanDesu: 政府要嚴格抓這個那流動性全部死去了 03/21 01:48
→ ChikanDesu: 我自己淨資產貸出來活用甘您政府屁事 會造成什麼泡沫 03/21 01:48
推 abyssa1: 0.8還可以再0.64再0.512再0.4096再0.32… 03/21 01:53
→ abyssa1: 這種連續技開滿的可能會連環爆還是要抓一下 03/21 01:53
推 chouvincent: 要抓 唬爛居多 人力根本不夠 03/21 02:20
→ chouvincent: 現在銀行行員也是幹得要死 03/21 02:20
→ chouvincent: 政策變變變 上面亂搞 下面受苦 03/21 02:21
→ mfcke: 你就YI大粉啊 ZZ 事實上我都說經營實業後買房 眼睛? 03/21 03:13
→ mfcke: 錢這種東西就是會各種不同名目不同人手上轉換 03/21 03:14
→ mfcke: 到底懂不懂邏輯啊 03/21 03:14
→ mfcke: 所以現在只有跑UBER的錢才能繳房貸 工程款? 03/21 03:15
→ mfcke: 哭啊 我剛剛用掛四的錢 支付UBER的錢惹 他可能也在還房貸 03/21 03:15
→ mfcke: 怎辦 這樣算不算? 03/21 03:15
推 a951l753vin: 完全沒想到還有第6項這招… 能轉一手的方法實在太多 03/21 03:26
→ a951l753vin: 了 03/21 03:26
推 iwannaretire: 推一個實際範例XDDD 03/21 03:26
→ a951l753vin: 3跟4是已經降到爛了 03/21 03:26
推 RLH: 腦袋真靈光 03/21 04:24
推 quiet93: 原來買了不出租是泡沫堆疊 03/21 06:58
→ LearnRPG: 推文一定有 金龍看到了 Lesson X 準備上線 03/21 07:45
→ LearnRPG: 但是3.跟4. 只能拿5萬跟3萬買房吧?? 03/21 07:50
推 jaricho: 整天期待lesson 人生搞那麼累幹嘛 03/21 07:54
推 jjjerry: 空空別哭了，這次是上車機會，在不上永遠別上了，政府就 03/21 07:59
→ jjjerry: 是要炒，哪管你 03/21 07:59
推 diiiib: 你的掛四不是別人的掛四 03/21 08:03
→ diiiib: 別人的掛四不是你的掛四 03/21 08:03
→ diiiib: 公司加入後玩法更豐富XDDD 03/21 08:03
推 checkman: 金龍如果鎖掉掛四投資的話 就可以下台了 03/21 08:10
→ checkman: 金龍幕僚也在房版吧 記得跟你們老闆講 03/21 08:11
推 flexin: 槓精3幻神剩一個,孤掌難鳴,哭哭 03/21 08:21
→ mfcke: 掛四出來好好經營實業擴展經濟後買房 央行我相信是樂見的 03/21 08:24
推 flexin: 請問經營育苗,種植經濟作物,一個月人事成本80萬左右,因為 03/21 08:43
→ flexin: 種植農作物有季節之分,淡季用掛4支付薪資,最近剛好買了塊 03/21 08:44
→ flexin: 地要擴展溫室,加大事業版圖,算不算用掛4炒作房地產,哭哭 03/21 08:44
推 k91011022: 掛4買股票 也算支持實業 03/21 08:45
→ flexin: 還是如某些大神所說,要用掛4經營,根本沒資格出來創業QQ 03/21 08:45
推 z5411: 到底會有誰掛4出來直接丟房地產的...XD 03/21 08:46
推 licklabium: 掛4買股，股票賺錢，賣掉買房 03/21 09:07
推 fluffyradish: 掛4出來選舉然後買房呢 03/21 09:09
→ sam21sam21: 掛四出來經營實業本來就沒什麼問題 03/21 09:23
→ sam21sam21: 所以我說的是掛四其實真實目的是炒房的那種 03/21 09:23
→ sam21sam21: 雖然我不知道始末，可是秒想到郭正利 03/21 09:24
→ sam21sam21: 畢竟這幾年房地產的利潤對做實業的人吸引力太大 03/21 09:25
→ s8752134: 講真實目的就有點虛無飄渺的 03/21 09:25
→ s8752134: 空空嘴裡喊炒房的人, 也可以說他買房都是要自住 03/21 09:25
→ s8752134: 只是因為XXXXX原因 必須得賣房 03/21 09:25
→ s8752134: 現實就是合法合規就沒問題, 拉升到目的 太高尚 03/21 09:26
→ s8752134: 別的不說, 就拿你講得做實業的, 誰真的完全合法合規? 03/21 09:26
→ s8752134: 為了避稅做的事情 真實目的是少花錢 這怎麼算? 03/21 09:26
→ sam21sam21: S87大，所以你想表達的其實很簡單，反正就是賺錢 03/21 09:29
→ sam21sam21: 差別只在怎麼搞對吧 03/21 09:29
→ sam21sam21: 目的反正就是賺錢，差別在手段 03/21 09:30
→ sam21sam21: 你要這樣說，我也是不能說不對，不過投射在現實生活 03/21 09:30
→ sam21sam21: 這樣搞的人，本業多半難熬啦！ 03/21 09:30
→ sam21sam21: 至於你好不好，我不知道，我是確定我難熬的 03/21 09:31
→ s8752134: 怎麼會? 上到各上市企業 誰沒在做合法避稅?? 03/21 09:31
→ sam21sam21: 不過，即便這樣，我也不敢掛四跑去為了搞定房貸 03/21 09:31
→ s8752134: 難不成今天合法手段避稅 (目的是為了少繳稅) 可以 03/21 09:32
→ s8752134: 合法手段做掛四(目的就算是你說的買房) 就不行? 03/21 09:32
→ sam21sam21: 如果你這樣想，我就不懂怎麼會突然出現上面的話了 03/21 09:32
→ sam21sam21: S87大，我說的不行不是不合法，而是心態上不好 03/21 09:33
→ s8752134: 對啊 目的是少繳稅 這樣心態不是也不好? 以你的邏輯 03/21 09:33
→ sam21sam21: 這樣的心態(掛四為了搞定房貸)，多半會影響本業 03/21 09:33
→ s8752134: 本來該繳稅的 做啥合法避稅 讓政府少收錢 03/21 09:33
→ sam21sam21: 一個是經營考量，一個是炒房，如果你覺得一樣 03/21 09:33
→ s8752134: 我還是強調一點, 方法就在那 且合法, 哪有甚麼不行的? 03/21 09:34
→ sam21sam21: 我也沒辦法說什麼 03/21 09:34
→ s8752134: 他買房子你又知道不是經營考量了? 03/21 09:34
→ s8752134: 老闆本身多賺錢 有更多的能力承擔公司營運風險 這不算? 03/21 09:34
→ sam21sam21: s87大，我沒有說你那樣弄錢出來非法噢 03/21 09:34
→ s8752134: 他是掛4買了房, 但賺到錢更有能力幫員工或開更多分店 03/21 09:34
→ s8752134: 這不算??? 03/21 09:35
→ sam21sam21: s87大，這樣搞，也許是讓風險更大，槓桿更大 03/21 09:35
→ s8752134: 我要跟你講的是, 你所謂的看 "目的" 說白了就是假道學 03/21 09:35
→ s8752134: 也沒有甚麼對不對 就你的想法 03/21 09:35
→ sam21sam21: 當然，你有你的認知我沒意見，但，太猛了 03/21 09:35
→ s8752134: 但合法合規的事在做 根本就沒問題 03/21 09:35
→ s8752134: 公司營運不要說避稅拉 也很多走現金的 03/21 09:36
→ sam21sam21: 當然，你說的這種我沒意見，只是看了不少同行掛掉 03/21 09:36
→ s8752134: 這目的也是為了省稅啊 或是做帳 甚至還不合法 03/21 09:36
→ sam21sam21: 剛開始都是小小走偏，後來整個偏掉 03/21 09:36
→ s8752134: 但為啥一堆人做?? 不合法的一堆人做 合法合規的被罵?? 03/21 09:36
→ s8752134: 如果他真的因為這樣掛掉 肯定不是掛4的問題, 而是本身 03/21 09:37
→ s8752134: 公司運作就有問題, 有沒有掛4 都會掛 時間問題而已 03/21 09:37
→ sam21sam21: 所以你覺得「掛四弄去房地產」是為了避稅？還是作帳？ 03/21 09:37
→ sam21sam21: 還是單純的要賺錢？ 03/21 09:37
→ sam21sam21: 我記得你也是開公司的人 03/21 09:38
→ s8752134: 目的是賺錢啊 避稅和做帳都不是目的 (都只是過程) 03/21 09:38
→ s8752134: 避稅和做帳 最終目的也都是賺錢 03/21 09:38
→ sam21sam21: 整串討論下來，我覺得我可能知道你選版主的原因了 03/21 09:38
→ s8752134: 一個合法合規 一個不合法一堆人做 03/21 09:38
→ s8752134: 我選版主的原因 一開始參選的時候就提了 哪是甚麼秘密 03/21 09:39
→ s8752134: 如果你有自行聯想到其他的 那肯定是你誤會腦補 03/21 09:39
→ sam21sam21: s87大，沒問題的，你這樣說就懂了 03/21 09:39
→ s8752134: 如果你今天認為只要目的不對, 即便合法合規也該被譴責 03/21 09:40
→ s8752134: 那也是你的想法, 但在法律層面 他就是沒問題 03/21 09:40
→ s8752134: 就很像我常常說, 合法投資房地產為啥要被幹譙?? 03/21 09:40
→ s8752134: 不好意思 我看不懂你截這兩張圖想表達甚麼 03/21 09:41
→ sam21sam21: 所以前面我就說出來了，搞不懂後面有什麼好說的 03/21 09:41
→ s8752134: 但我該說的就如上面說的一樣 03/21 09:41
→ sam21sam21: 我就明確說出你的想法了，後面你也證實了 03/21 09:42
→ sam21sam21: 所以，我也沒有意見，你的想法確實是「合法的」 03/21 09:42
→ s8752134: 確實阿, 反而你用 "目的" 去檢視這些合法的行為 03/21 09:43
→ s8752134: 試圖想要說 "因為目的是買房" 所以不應該 03/21 09:43
→ s8752134: 這就是我上面說的 假道學 03/21 09:43
→ sam21sam21: 又何必討論已知的部分，我只是覺得雖合法，但不好 03/21 09:43
→ s8752134: 但我說了 這是你的想法 也沒有對錯 03/21 09:43
→ sam21sam21: 你覺得是假道學，我也不能否認，很多人是這樣想的 03/21 09:44
→ s8752134: 我反而會認為, 在譴責合法合規的行為前 03/21 09:44
→ s8752134: 更應該譴責不合法的行為 (例如我上面舉的避稅 做帳) 03/21 09:44
→ s8752134: 如果自己做著不合法的行為, 卻去譴責合法合規的行為 03/21 09:44
→ sam21sam21: 畢竟經營到最後，比的是命長跟有沒有欠薪 03/21 09:44
→ s8752134: 這又更不應該了 03/21 09:44
→ sam21sam21: 只要命長沒欠薪，基本算盡社會責任了 03/21 09:45
→ fluffyradish: 這年頭似乎要封聖才能借錢投資了 03/21 09:45
→ s8752134: 上面更正一下 避稅是合法的 做帳不是 03/21 09:45
→ sam21sam21: 幸好我家避稅方式跟你說的一樣，合法合規 03/21 09:45
→ s8752134: 對 但基本上可以肯定 有開公司的人 絕對不可能100%全合 03/21 09:46
→ sam21sam21: 不然我家被國稅局查了兩次水表，早掛了 03/21 09:46
→ s8752134: 法, 小到那種影印機印私人文件 其實狹義來說都不合規 03/21 09:46
→ s8752134: 或是吃飯明明非公務卻報帳 這狹義來說也不合規 03/21 09:46
→ s8752134: 單純看甚麼角度去認定而已 03/21 09:46
→ sam21sam21: S87大，我覺得你想說的是，不可能完全合理的合法 03/21 09:46
→ sam21sam21: 比較稅務灰色地帶不少，合法可是有爭議 03/21 09:47
→ s8752134: 所以我想表達的很簡單, 如果有人自己在做不合法的事情 03/21 09:47
→ s8752134: 卻去否定合法合規的行為 這真的很假道學 XD 03/21 09:47
→ sam21sam21: 抱歉，是「畢竟」，不是比較，選錯字 03/21 09:47
