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台灣在2005年左右發生過一個有名的事件 叫做雙卡風暴 很多人聽信所謂專家的建議(有人還出書呢), 拿信用卡大筆消費、預借現金, 然後還卡費的時候拿另外一張信用卡借錢來還最低應繳金額。 然後繼續大筆消費,後來利息錢越滾越大,還不出來了, 就造成雙卡風暴。 卡奴集結起來向政府抗議, 說銀行是吸血鬼,利息收太高, 錢收不回來還把債務賣給討債公司…… 然後就催生了消費者債務清理條例的制定, 垃圾全部丟給銀行。 現在的民眾也在擴張信用, 只是現在的工具是房貸, 民眾借錢買房,再拿房子抵押買另外一間, 就這樣一間接著一間買,無限擴張信用。 然後很多還用寬限期在苟延殘喘,相當於卡奴繳最低應繳金額一樣。 這種情形像癌症一樣,越來越嚴重, 如果放任不管, 將來的下場就是像當初的雙卡風暴一樣, 多了一群房奴上街抗議銀行利息收太高, 最後債務大概又是銀行買單了。 央行總裁不可能放任這種危機降臨到銀行頭上, 所以管制是有必要的。 降準就是一種管制,限制第二戶貸款成數也是, 但都只是在延緩泡泡爆炸的時間, 新青安已經加速了泡沫爆炸的必然性。 將來大概會出現一群死不還錢的老賴, 想想真無奈,歷史總是驚人的相似。 嘻嘻 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 拎北 鐵劍五五六六,乃天命之所歸,特從天降,拯救凡人。 拎北以元始天尊之尊,下凡普渡眾生。凡我信眾,務須三步一跪,九步一拜, 向拎北宣誓效忠。欽此,快叩謝拎北! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1728562455.A.E67.html
peter080808: 90年代一大堆銀行和建商倒掉10/10 20:16
zerobx: 房蟲表示: 我撈到就好,你沒撈到才在那邊鬼叫10/10 20:16
zerobx: 銀行倒了關我屁事10/10 20:16
vict1: 對 這次危機是信用擴張 得降成數 並關閉寬限期 等幾年降低10/10 20:16
ka2: 不說寬限期新青安,光是每月繳房貸達薪水3-4成就是很大問題,10/10 20:17
ka2: 預支未來30年的消費能力。10/10 20:17
vict1: 這次問題在本金回收 40年加寬限期讓這問題變嚴重10/10 20:19
kusomanfcu: 所以是那一家銀行KYC沒做好亂放房貸?10/10 20:20
kusomanfcu: 記得講出來啊10/10 20:20
FOXHUNTER: 網上有人說父母會幫忙繳啦 不會還不起10/10 20:21
vict1: 台灣民間部門信用占 GDP 的比重來到史上最高 166% 防範這個10/10 20:22
ka2: 房貸車貸都是預支未來,汽車當然是貶值消耗品,房貸只要沒有10/10 20:22
ka2: 一直漲就慘了10/10 20:22
dans: 那是台灣人太懂用別人的錢做生意,真可說是東亞猶太人10/10 20:23
a123454698: KYC又不是萬能10/10 20:27
ching1213: 喬治瑪莉(台:借錢免利),哈!還真歷史重演...10/10 20:29
vict1: 當年我家人債務協商一百多萬 卡奴血流成河 這次變房貸擴張10/10 20:30
vict1: 只要幾年後景氣反轉 那些房貸繳不出來 房貸協商會出來吧10/10 20:30
dans: 不是法拍就好了,幹嘛協商,卡債是當下沒錢,只好協商10/10 20:31
有些人會為了保住房子用盡各種辦法擴張信用 例如拿信用卡預借現金 去借信用貸款 去借地下錢莊 去賣車賣項鍊 都沒辦法就去聲請協商、更生 能拖就拖。 所以為什麼不法拍?房貸還在正常繳啊。
vict1: 法拍到時候不夠房貸價格 剩下還是得債務協商啊10/10 20:33
正確 法拍鑑價通常都不高 二拍就打八折 三拍拍就二拍的價格八折 減價拍賣再三拍價格八折 拍賣不足額常常好幾百萬都有 賣掉繼續欠債 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 20:36:11
IBIZA: 1998就有本土金融風暴 還真的搞倒幾家銀行 不舉這個 舉10/10 20:34
IBIZA: 雙卡..10/10 20:34
IBIZA: 雙卡風暴的呆帳規模才700億10/10 20:36
IBIZA: 1998年 東帝士一家就700億10/10 20:36
hultese: 那為什麼政府不要先把新青安改回成舊制?10/10 20:41
大膽!你敢叫金孫認錯道歉!?
a9564208: 鑑價低就說是在規避風險啊10/10 20:44
銀行之前房貸時的鑑價還是太高了 所以拍賣時剩下不足額才會那麼高 不然照邏輯說房價是一直漲的 拍賣後應該會有多的錢還債務人才對
zuo: 這篇正解….工具雖然不同…但正在做一樣的事情10/10 20:44
zuo: 貪婪和套利的人性不會變的….10/10 20:45
ndilavril: 一堆房蟲嗆金龍 殊不知他才是真的在救他們10/10 20:45
其實是在救銀行 這次房貸泡沫危機可能比雙卡風暴嚴重很多 這些都是銀行要承擔的
zuo: 2005-2010那時銀行一直在打消呆帳10/10 20:45
※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 20:47:52
IBIZA: 一個信貸 一個抵押貸款 到底一樣在哪10/10 20:46
proudC: 不可能,把房子拿去賣就可以付好幾年的利息了10/10 20:46
ching1213: 房貸寬限期跟雙卡的"最低應繳金額",如出一轍10/10 20:47
差不多吧 房貸和信用卡都是消金業務 行為模式也差不多 但是房貸的金額比信用卡高太多了 一爆炸傷害很大 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 20:49:28
IBIZA: 笑死 一個有抵押一個僅憑信用10/10 20:50
vict1: 對 以前寬限期最多兩年還好 現在變長太多 有疫情三年加轉10/10 20:50
vict1: 貸無限寬限10/10 20:50
qqphor: 差不多先生XD10/10 20:50
IBIZA: 你知道為什麼信用卡循環利率20%, 房貸只有2%嗎?10/10 20:50
IBIZA: 中間差的18%就是抵押品減少的風險10/10 20:51
IBIZA: 你好, 我是谷阿莫, 我今天要講的是看了十幾年沒出手, 被房10/10 20:52
IBIZA: 價拉開一倍的空空, 因為限貸政策嗨到高潮的故事10/10 20:52
ChikanDesu: 差很多阿 這個違約率那麼低 有擔保品 一看到快滿水位10/10 20:54
ChikanDesu: 就總量壓下去 滿了就直接死水一攤 要怎麼危機10/10 20:54
ChikanDesu: 現在完全沒有差不多 以前才是差不多 空手套白狼 無限10/10 20:54
ChikanDesu: 轉增貸10/10 20:54
dracula83183: 擔保品遠低於債務價值呢?10/10 20:55
ChikanDesu: 在無限轉增貸被管制以後就不可能發生類似的風暴了10/10 20:55
楊金龍把這條路堵死了 但是房蟲有想到方法解套 就是借理財房貸去買股票 再拿股票去質押貸款 再拿質押貸款的錢去當頭期款買房 嘻嘻 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 20:57:20
ching1213: 當時房屋全貸 超貸一堆,四拍還比市價高,當然流標10/10 20:55
IBIZA: 擔保品價值再怎麼低 也不會低於完全無擔保的信用卡10/10 20:56
sunday123: 不還錢的老賴?那就法拍啊!10/10 20:57
IBIZA: 更何況鑑價跟貸款還有兩成的差距 鑑價跟成交價也可能有差距10/10 20:57
jaricho: 因為限貸政策 高潮的 然後看到下個月房價指數 又要說“反10/10 20:58
jaricho: 應沒那麼快 至少再等x個月”10/10 20:58
cocoi: 高手不是說台灣的銀行放款很嚴謹?10/10 21:01
央行表示:應該再嚴謹一點 第二戶五成 哈哈哈 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 21:02:50
dahong: 不懂裝懂10/10 21:02
原來金龍不懂裝懂 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 21:03:31
jaricho: 哈哈哈完 一樣開綠燈給你的新青安40年加寬限 還是頭期不10/10 21:04
jaricho: 夠買不起 這才是真正要解決的問題10/10 21:04
IBIZA: 金龍真的是怕信用危機 應該是限制貸款品質 怎麼會是二房五10/10 21:04
jaricho: 所以原po因為限貸買到房了嗎?10/10 21:05
IBIZA: 成? 台灣房貸的選擇性信用管制 從來都不是為了信用品質10/10 21:05
IBIZA: 台灣壓房貸 結果搞出比房貸利率更低的大額信用貸款10/10 21:06
IBIZA: 這幾天中信又在吵著要貸500萬信貸給我10/10 21:06
IBIZA: 這個才是真正的信用危機10/10 21:07
IBIZA: 這幾年因為房貸限貸 把股票質押跟信用貸款條件搞到這麼鬆10/10 21:08
vict1: 有可能你說的封掉房貸危機 為了拉高別的項目放款總量 變成10/10 21:10
vict1: 掛四跟信貸那類炸掉10/10 21:10
企業貸款還是目前最安全的 尤其是大企業 電子業之類的 ※ 編輯: tigotigo5566 (101.12.102.232 臺灣), 10/10/2024 21:11:57
IBIZA: 其實看銀行動作就知道哪一種最危險 10/10 21:11
IBIZA: 現在質押貸款條件普遍都調到2.6%以上 很多券商都是3.5% 10/10 21:12
IBIZA: 3.75% 10/10 21:13
IBIZA: 優質信貸現在大概是最後出海口了 10/10 21:14
IBIZA: 去年我已經比較少接到要貸信貸給我的電話 這幾天又多起來 10/10 21:14
IBIZA: 條件開太好 害我忍不住又送申請了.. 10/10 21:15
ChikanDesu: 理財貸加增貸就是一個限縮收斂的貸款 根本不會爆炸好 10/10 21:15
ChikanDesu: 嗎 自己想想 10/10 21:15
ChikanDesu: 增貸質押每層都限6-8成你就是只能愈買愈小 總額大概就 10/10 21:17
ChikanDesu: 是你初始淨資產2倍左右 你要怎麼搬更多? 10/10 21:17
alonzohorse: IBIZA那個谷阿莫台詞好狠…… 10/10 21:18
pastevil: 推出新青安鼓勵搶房子的時候沒想到這個問題吼~ 10/10 21:21
ChikanDesu: 你2000的房 增貸個1600 進股市質押出1000 全款買一棟 10/10 21:22
ChikanDesu: 1000 再增貸800 進股市 質押480 全款買一棟 增貸380進 10/10 21:22
ChikanDesu: 股市就差不多結束1600+1000+800+480+380=借4260 10/10 21:22
vict1: 還好啦 有在看房版手上都碼有房 只是談談金龍看到的東西 10/10 21:22
vict1: 跟為啥管制變重的原因 10/10 21:22
tigotigo5566: 選舉支票不就是這樣?只要不在任內爆炸就好 10/10 21:23
ChikanDesu: 一直收斂是會爆什麼炸 而且這種都是已經手上有一棟還 10/10 21:25
ChikanDesu: 清的房 無限轉增貸 全貸超貸 是手上隨便500頭期款可以 10/10 21:25
ChikanDesu: 變出10棟房子 10/10 21:25
ChikanDesu: 而且你不要說什麼質押多層 那維持率馬上就爆炸了 10/10 21:26
ChikanDesu: 更何況我這樣算都是給你市價八成去貸了 一堆人幾棟以 10/10 21:27
ChikanDesu: 後貸不到八成了 10/10 21:27
idmaker: 又不一樣 信用卡沒抵押品可以賴帳 房貸還不出來拿去法拍 10/10 21:28
idmaker: 就把你解決了 且房子貸款前銀行也鑒價了 10/10 21:28
JKjohnwick: 甚麼爛比喻 10/10 21:30
IBIZA: 谷阿莫那個台詞就真人血淚 我還沒講故事主角當年能買沒買 10/10 21:30
IBIZA: 現在在三重租隔套 出門還要拔冰箱插頭省電 10/10 21:31
destroyss: 買資產跟個人消費兩者明顯不同吧 兩者比較基礎與性質 10/10 21:32
destroyss: 就不同怎麼還能扯在一起討論 房子到法拍前還有金銀拍 10/10 21:32
destroyss: 卡債風暴的最後只剩一堆呆帳 10/10 21:32
IBIZA: 不過故事主角是覺得他贏了 因為他房東的房子漲了一倍之後 10/10 21:33
IBIZA: 他的房租沒甚麼漲 所以他房東現在收益率不到2% 他覺得他贏 10/10 21:33
IBIZA: 麻了 10/10 21:34
alonzohorse: 主角現在用那個帳號復活? 10/10 21:34
IBIZA: 看最近常噴汁的有哪些囉XD 10/10 21:35
IBIZA: 如果房價被打回十幾年前 他可能真的就贏麻了 10/10 21:36
vict1: 房價被打回十幾年前 應該是台積電被三星超越 台灣出口炸裂 10/10 21:37
alonzohorse: 那他應該沒心情上來 10/10 21:38
kusomanfcu: 最近好幾個 超好笑的 10/10 21:42
KrisNYC: 雙卡規模真的太可愛 發一篇也是顯示發文者的可愛 10/10 21:52
KrisNYC: 個人信用佔比高 講了很多次了 台灣的中小企業太多了 10/10 21:53
KrisNYC: 基本上中小企業都是掛股東個人融資 那個16x%不知道多少 10/10 21:53
KrisNYC: 如果仔細分類 正常應該歸到企金的 10/10 21:54
IBIZA: https://i.imgur.com/2qtukPb.png 分享一下賺麻的對話 10/10 21:55
KrisNYC: 你要不要去看一下企業貸款的條件 5~7年本利攤 10/10 21:55
KrisNYC: 一千萬企業貸款利率2%多的要月繳17~2x萬 10/10 21:56
dans: 還以為編故事,原來現實比故事更迷幻 10/10 21:56
KrisNYC: 借一千萬做生意一年要本利繳240萬 你要做生意你借房貸 10/10 21:57
KrisNYC: 還是借企業貸款? 10/10 21:57
IBIZA: 他房東那間房子當初說是差不多650萬 現在1300萬 10/10 21:57
IBIZA: 從當年租17000給三個人到現在沒調整 10/10 21:57
IBIZA: 他覺得他現在用一個月7000就能住價值1300萬的房間裡面的 10/10 21:58
KrisNYC: 而且要借企金 大概2000萬還多少以上 401還要簽證不能書審 10/10 21:58
IBIZA: 一間隔套, 完全是賺翻XD 10/10 21:58
IBIZA: 大概是這樣 10/10 21:59
KrisNYC: 一千萬30年掛四月繳不用40萬 差距大到不可思議 10/10 21:59
dans: 有這麼好的房客也可以介紹我嗎?我也想讓他賺翻了… 10/10 21:59
KrisNYC: 基本上台灣的所謂企金 只適合大企業或有大筆資產的公司 10/10 22:00
dans: 房版的功能要做到賓主盡歡呀,不能人人都當莊家 10/10 22:00
jaricho: 租在分租套房的房客真的贏麻了 用7千能住在1300萬房子裡 10/10 22:02
jaricho: 看房東現在報酬率只有1-2% 房東真的輸慘了 10/10 22:02
jaricho: 租十年過去 人家房東650變1300 分租房客租金維持7千 贏麻 10/10 22:03
jaricho: 了 10/10 22:03
evergreen94: 不一樣吧 這一次有抵押品,上一次甚麼都沒有 10/10 22:06
IBIZA: 當初就很得意的在那邊嘴他房東投報低 結果我看到的是40幾 10/10 22:11
IBIZA: 歲居住品質慘成這樣... 10/10 22:11
IBIZA: 更何況他房東投報並不低啊... 10/10 22:12
encoreg57985: 央行是升準喔 10/10 22:21
x156w423: 頂加格套+冷氣 冰箱 拔插頭 10/10 22:29
x156w423: 房租及電費省了兩台賓士 10/10 22:29
x156w423: 贏麻惹QQ 10/10 22:29
elite840: 這就個體經濟說的貪婪,它會驅動人類進步,也會痛擊人類 10/10 22:31
elite840: 。任何政府政策只是延緩泡沫增長,但該爆的還是要爆。 10/10 22:31
colinfeng: 所以才不能放寬房貸水位上限 10/10 22:34
xxox: 以前發卡多扯,以卡辦卡 一堆魯蛇都炸了。房貸都會算開始償 10/10 22:39
xxox: 還本金的還款能力,所以房貸風險炸開風險還是低。那些辦現金 10/10 22:39
xxox: 卡的跟房貸的客群本來就是有所差異 10/10 22:39
seou: 事實是政府的補救措施就只是往裡面灌氣 反正不要在自己任內 10/10 22:51
seou: 炸掉就行了 然後把更大的炸彈傳給下一任 10/10 22:51
toro077: 想太多 10/10 22:54
e3e452045: 很多年薪150萬買2000萬房子 10/10 22:57
LINPINPARK: 信用卡這個案子還好,規模不大而且可以切割,98年亞 10/10 23:07
LINPINPARK: 太金融危機比較像這次,但還沒有到98年之這麼誇張 10/10 23:07
lucifero: 年薪150萬買2000萬房子很輕鬆啊 10/10 23:08
LINPINPARK: 畢竟那時候日本泡沫也是累積了7-8年的大多頭的瘋狂, 10/10 23:13
LINPINPARK: 日股本益比衝到五十幾 10/10 23:13
LINPINPARK: 反正,我是執政者,我不要去賭2026-27年真正水位逼近 10/10 23:16
LINPINPARK: 極限要選舉的時候來拆炸彈,我寧願早早關門 10/10 23:16
kusomanfcu: 最近的信貸 不會輸當年信用卡 10/10 23:17
kusomanfcu: 房貸反而還好 10/10 23:17
hsiuang: 歷史不斷重演 10/10 23:45
floatfaith: 最近的信貸利率好嗎= =上次有電銷打來說2.5% 我痾... 10/11 00:38
floatfaith: 想說再等等好惹@@ 10/11 00:38
lee28119: 只要股市還撐著房市就不會垮啦 10/11 00:55
stlinman: 本質都是信用擴張,怕資金鏈斷鏈。 10/11 04:02
ppnow: 根本不一樣好嗎,卡債是信用貸款,房貸是有擔保品的,也能 10/11 04:11
ppnow: 扯在一起? 10/11 04:11
hyperyoujo: 好像哪裡怪怪的,房子壓著你繳不出來銀行就收走拿去 10/11 06:06
hyperyoujo: 賣掉,但卡債欠著爛命一條討債公司也沒可能拿回多少 10/11 06:06
hyperyoujo: 錢吧 10/11 06:06
F1239810: 你忽略了很重要的一點,刷爆卡的都是社會底層窮人,買爆 10/11 07:35
F1239810: 房子的都是社會精英。 10/11 07:35
piliwu: 0.06%違約率會有危機?要不要去查當年雙卡是幾趴 10/11 07:49
piliwu: 現在信貸問題反而沒人提央行也不管 10/11 07:51
bibigaga: 違約率是果不是因,等到爆了違約律自然就上升了 10/11 07:53
ahlolha: 要爆是快速爆 看當前違約率的意義是?還是你比央行懂? 10/11 08:24
bnn: 啊不就八大被政策強力過件收了一堆40年無資產低收入首購 10/11 09:32
bnn: 然後信用管制不准放給有二房三房的高資產低風險客戶 10/11 09:32
bnn: KYC沒做好亂放房貸? 上面拿著政策壓你回收時間長 貸給爛客戶 10/11 09:33
wu7477: 怕信用危機先建議停新青安,一堆擔保不足,寬限期補貼利 10/11 10:26
wu7477: 息擴張信用刺激超額需求,央行要獨立不是老拍馬屁 10/11 10:26
wu7477: 最後有問題一定找央行背鍋 10/11 10:28
planta: 信用卡是以卡養卡,房地產是以房養房! 10/11 19:23
missin: 要好好查查投資客人頭的資金來源是不是乾淨的錢 10/12 01:45
KFC007: 水位滿了很簡單,就不放貸而已 10/12 15:17

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