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※ 引述《z6936 (sai)》之銘言: : 歐美的空方、租屋族 : 都是樂於租屋,然後享受人生、及時行樂 : 幾乎不太會去考慮買房 : 但為何台灣的空方、租屋族 : 都是期待房價跌下來給他買,然後買完期待房價v轉向上呢? : 台灣真的沒什麼真正的空方,大多都是假空真多 : 是因為華人有土斯有財的觀念深深的烙印在台灣人dna裡嗎 : 為何台灣沒有像歐美那樣的真空方呢? 這東西我研究很久惹 深層文化因素差距很大 真要研究 心理學的OCEAN五類人格特質或HEXCON六類人格特質 霍夫斯泰德文化維度理論 還有四大文化圈形成&歷史 各種宗教&哲學 挖溝洨的一大堆 先講簡單的 歐美: 把租房子視為接受服務 台灣: 把租房子視為被奴役的象徵 我常常講那葛地主農奴二元階級理解 台灣人租房概念這葛東西在現代只是一種農奴文化遺留的錯覺 歐美的觀念才是對的 尼跟人家租房子 付錢的是尼 尼是老大 消費主義時代的權力主體一直是消費者 很多人老以為現在還是資本主義時代 錯惹 消費主義才對 至於地主農奴二元階級文化 有幾種特性 1.愛當主管當老闆 可以收割部屬的勞動力 買房收租也有點類似 不過收租其實收割到的勞動成果很少 2.風險趨避 農耕文明特性 嚴格來說遊牧民族的風險趨避性更高 不過現代遊牧民族型的文明早就沒氣惹 3.長期主義 行為重視長期回報 所以可以一直吃苦 甚至一輩子吃苦 讓子孫爽也好 特點94高儲蓄率 唯一例外是90年代失落後的日本 4.集體主義 94不太重視個人 畢竟種田4集體勞動 重要的先這些 其他的還有思想保守封閉 重視責任 一堆有的沒的 不過上面這幾點 大概可以看得到台灣人為麻喜歡買房收租 然後再把一堆因素摻在一起 又可以解釋台灣房東寧可把房租壓到很低整天伺候房客 有賺就好 跟台灣企業喜歡自己殺價競爭很類似 因為缺乏創新&增加價值的思維 我在美國住快20年喇 真的跟歪果文化一比 台灣一堆愛買房當房東的 實際上94文化的房奴 一生被土地束縛與支配 地主農奴二元階級其實是很悲哀der 這東西的形成 其實是幾千年來遊牧民族對農耕人民的屠殺奴役與征服的結果 男的被殺被剁覽叫 女的被強姦 活下來的生下來的當奴隸 農奴雖然有機會反殺 但是勝利者一樣把其他同胞當奴隸 自己當地主 然後因為大量農奴 都在被壓榨 即便在現代也選擇被壓榨 因為想存錢買房階級躍遷變地主 於是整葛文化處於長期的壓榨痛苦之下 想像力低下創新力低下 我以前講那葛R 十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣 台灣偉大的輪班星人 第一代 賺惹錢都幹嘛去惹捏 買房收租R 變成金山街大學長 這摸多年 常常有人問我 新竹有沒機會變成矽谷捏 新竹跟矽谷差多少捏 恩 差多少捏? 一言難盡歐 反正不會是房蟲能回答的問題94惹 畢竟是房蟲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1724222831.A.D9A.html
baseba1l: 教主住美國一直嘴台灣房地產難怪不準阿。 08/21 14:49
pmes9866: 教主戰完小草後戰房蟲 08/21 14:50
veter: 你先說你租房還是買房就好,你租房這論點才成立,你自己也 08/21 14:51
veter: 買房不要跟我說什麼地主農奴二元階級三小我根本聽你在放屁 08/21 14:51
jayemshow: 太長了啦教主= = 08/21 14:52
blazed: 所以可以說一下差多少差在哪嗎 08/21 14:53
a5292710: 金山街大學長XDD 08/21 14:53
Brioni: 台灣風投養不起了怎麼變矽谷 08/21 14:53
andy810306: 美國買房很難賺哦,不過利息跟持有稅可以抵稅還行 08/21 14:54
Brioni: 有錢就是投資土地、權力裙帶如綠能那種 08/21 14:54
ActionII: 買自住房跟買房租人,混在一起談不太對吧 08/21 14:54
ActionII: 不過這篇有點勉強啊教主 08/21 14:55
Brioni: 不然就是投資有土地廠房設備可以估產能跟攤提的東西,沒人 08/21 14:55
Brioni: 在估帕魯的腦值多少錢 08/21 14:55
Brioni: 我他媽錢砸下去就是要可以算多久能生出現金流 08/21 14:56
Brioni: 台灣那些風投也都是掛羊頭而已 08/21 14:57
Tatsuya72: 教主那身價想當然置產啊廢話,不然光帳戶數字能爽什麼 08/21 14:57
KoBuKoLa: 教主最近很閒 等C出桶平衡打擊一下 08/21 14:58
Tatsuya72: 有像馬斯克睡過組合屋睡工廠地板一天沒有?愛當老闆? 08/21 14:59
sdbb: 下週nv 財報,是這原因負能量 檔嗎? 08/21 14:59
Tatsuya72: 難道也是地主農奴二元論作祟嗎? 08/21 15:00
Shayton: 所以你有買房嗎 08/21 15:01
XMASRICCCH: 美國買房難賺?說這種話到底是什麼人? 08/21 15:03
sdbb: Obov 台美都有房,且有間是買給父母的 08/21 15:03
MizPerfect: 推一下 金山街 大學長 08/21 15:06
joe2: 2.風險趨避 的確是對的 台灣人普遍少有海洋民族思維 08/21 15:06
joe2: 台灣就那麼小 人就那麼多 這是必然 08/21 15:07
joe2: 除非台灣人出航 之前馬時代 就把很多年輕人逼去澳洲採草莓 08/21 15:07
joe2: 現在台灣那麼舒服 農奴思維又開始興起了 08/21 15:08
joe2: 農奴變多 = 教主又可以每天發文嘲諷 = 爽到不能再爽 08/21 15:08
joe2: 貸款買房仔 也是農奴 銀行的奴隸 08/21 15:09
joe2: 一奴皆有一奴主 就看誰待在最底層 08/21 15:10
gowellplayer: 好兇R 08/21 15:10
heidilin: 教主有沒有關心年底美國總統大選誰勝出啊? 08/21 15:10
aa00788: 農奴教主好 08/21 15:11
ProTrader: 十萬青年十萬肝GG輪班救台灣 我後來才知道出自obov 08/21 15:11
orz811017: ready to work 08/21 15:11
horseorange: 推個三樓 08/21 15:12
zzz50126: 沒ㄅ 我剛剛看荒唐分局s1e18 主角也是認為房東是老大 不 08/21 15:12
zzz50126: 想要他的同事買下他租的房當他房東 哪有租房是老大的 08/21 15:12
AMATworker: 懶趴包 教主1看不起小草2也看不起買了小幾間就大聲的 08/21 15:13
AMATworker: 小房蟲 其實大房蟲也看不起就是 08/21 15:13
ProTrader: 遙想當年覺得自己變了 當時我還覺得台積電代工輸三星 08/21 15:13
orz811017: 沒有海洋冒險精神如教主都會被鄙視,無房小草和跟風小 08/21 15:16
orz811017: 房蟲皆是 08/21 15:16
LINPINPARK: 484美國西部拓荒精神,騎著馬四處為家 08/21 15:16
ming5566: XD 08/21 15:17
NeihuSnape: 你幾間房? 08/21 15:17
orz811017: 但買特斯拉的也會被教主歧視Qq 08/21 15:17
orz811017: 問教主幾間房不如問他資產是你的幾倍吧... 08/21 15:18
NeihuSnape: 講那麼多 買房在台灣就是會賺啊 管你原因是什麼 台灣 08/21 15:18
NeihuSnape: 房子就是一直漲 08/21 15:18
Shayton: 幾倍? 08/21 15:20
clamperni: 在台灣我告訴你答案就是無腦多 08/21 15:21
Alwen: 我一直覺得提出農奴階級文化很屌,道盡整個華人買房文化 08/21 15:23
pacino: 房蟲+房奴=卒業已定 08/21 15:23
chpses: 照教主邏輯 歐美沒有包租公在賺錢嗎 大家都不屑當房東? 08/21 15:28
chpses: 每個國家就是誰強誰掠奪弱者沒有例外 文化只是一部分 08/21 15:29
chpses: 但不會是全部吧 08/21 15:29
a000000000: 美國房東大概六成4企業經營 08/21 15:34
a000000000: 台灣超過八成還九成4個體戶 08/21 15:34
NCKUFatPork: 大部分都請property management 管房產. 美國租房大 08/21 15:36
NCKUFatPork: 部分都沒啥賺頭 flip 比較賺 08/21 15:36
ProTrader: 這高雄王有說過 歐美很多法人房東 台灣是很多散戶房東 08/21 15:37
justin200428: 川普包租公啊 08/21 15:37
orz811017: 川普那個等級也是企業規模好嗎 08/21 15:38
cphe: 前面很認真看,看到最後兩句笑噴,不愧是教主文章風格 08/21 15:38
andy810306: 鬼島租金低到沒有利潤請人代管,美國請人代管是小賺 08/21 15:39
kkmmking: 教主講這麼多結果台灣房子收益一個證明都生不出來 08/21 15:39
andy810306: 不過像金山街那種幾十幾百間套房的就有產值請代管 08/21 15:39
kkmmking: 相較之下西卡的實戰戰績真的是用屌打你的臉了 08/21 15:39
orz811017: 問幾倍的 應該是不認識教主 可能要先去搜尋obov認識下 08/21 15:40
kusomanfcu: 因為個體戶相對釋出少再來台灣租貸對於企業當住家房東 08/21 15:40
kusomanfcu: 很不友善 08/21 15:40
NCKUFatPork: 主要還是美國人工貴 房子東西壞了房東自己修或是叫 08/21 15:40
NCKUFatPork: 人都痛苦 08/21 15:40
NCKUFatPork: 而且大部分租房有正現金流的很高機率會是在鳥不拉屎 08/21 15:41
NCKUFatPork: 的州 08/21 15:41
VVVV5555: 台灣不創新 結果有台積 好哦 08/21 15:41
VVVV5555: 真的每次都來丟臉的 哈哈 08/21 15:42
donlitrain: https://i.imgur.com/hJV8M6e.jpeg 08/21 15:42
andy810306: 就是不會創新才只有台積電這種工廠,這自打臉猛哦 08/21 15:42
lovebridget: 歐美都法人房東不就更奴更壟斷而已... 08/21 15:43
lovebridget: 原本100戶有100個房東缺 現在剩一個 08/21 15:43
joe2: 中原人就是太聰明了 所以才那麼笨 08/21 15:44
joe2: 歐美人都很笨 所以才那麼聰明 08/21 15:44
joe2: 懂得就懂 08/21 15:44
andy810306: 房東沒票就會修法保障租客啊想啥?像鬼島圖利房東嗎 08/21 15:44
andy810306: 能壟斷無腦開價現在鬼島就能每間套房開十萬租金了 08/21 15:46
andy810306: 你看大家是會跟美國一樣住公園還是去信貸繳十萬房租 08/21 15:46
orz811017: 台灣文化有沒有創新氛圍我想懂的都懂,拿GG出來說的我 08/21 15:50
orz811017: 建議加入GG感受下氛圍 08/21 15:50
ndilavril: 西卡早期是不錯啦 論賺錢能力教主真的比較強 而且不靠 08/21 15:51
ndilavril: 房地產也很強 08/21 15:51
ravelson: 有賺到錢最重要,其他甚麼有的沒的不重要 08/21 15:52
SuGK: 房蟲就是房蟲 08/21 15:52
metallolly: 教主美國沒買房嗎- - 08/21 15:53
amousee: 教主趁房版家中沒大人火力全開每幾個小時一篇XD 08/21 15:57
CIIIO: 就過度競爭內捲 從利率那麼低就看得出來 08/21 15:57
qwert1122: 教主聖明 房蟲房蟲夜裡哭哭 08/21 15:59
km612tw: 房蟲就是提前透支台灣的未來 加速統一 08/21 15:59
childeviler2: 有沒有可能是追求穩定現金流早點退休啊? 08/21 16:07
minhsiensung: 消費主義過度到債務輸出 中間兜底的是一神教 知識分 08/21 16:07
minhsiensung: 子要有地化的自覺 而不是出國講幹話 08/21 16:07
Tatsuya72: 好了啦教主只是怕教徒誤入歧途改信立志當房東地主 08/21 16:13
chpses: 是阿 就進擊的巨房東 然後也是一堆人租不起遊民問題一堆 08/21 16:14
mcgrady12336: 彥州在蓄積趴踢力值 08/21 16:14
Tatsuya72: 全世界有哪國地主房東覺得自己像僕人在服侍房客 08/21 16:15
Tatsuya72: 連百年家族、王室都靠地產維持幾十代的統御力惹 08/21 16:16
chpses: 所以扯文化我是覺得有點牽強 就強者掠奪弱者而已 08/21 16:18
C24128390: 蠻中肯的XD 看到人說繳錢給房東怎樣怎樣 就是這個觀念 08/21 16:21
C24128390: 住這件事的底層邏輯 不也就只是另一種服務而已 08/21 16:21
C24128390: 難道有人吃飯會想說餐廳是租的 就不爽去繳錢給房東嗎? 08/21 16:23
joe2: 民選總統 金管會 銀行 家族 地產 農奴 08/21 16:26
joe2: 你不覺得 這循環 很美妙嗎? 08/21 16:26
joe2: 農奴以為自己有選票 = 無上權力 08/21 16:26
joe2: 然而農奴們 卻是投票找總統 來管自己 多舒服 08/21 16:27
joe2: 選票就是武器 你把武器交出去 農奴就任人宰割了 08/21 16:27
lu0713: 不就是一個住美國的黃種人看不起亞洲黃種人心態 08/21 16:27
joe2: 美國阿爸人就是高級 不然你也去美國發展~~~ 08/21 16:28
jeromeshih: 不過這可能也跟農業社會想法以及西方騎士精神以及冒險 08/21 16:32
jeromeshih: 文化有差異 08/21 16:32
jeromeshih: 不過教主要說到價值觀層面可能也要談制度層面,因為亞 08/21 16:33
jeromeshih: 洲跟歐美制度不同,可能也會影響人的選擇 08/21 16:33
jeromeshih: 像歐美可能企業會在意創新,亞洲較多企業可能比較偏向 08/21 16:34
jeromeshih: 保守賺錢,加上破產制度的差異,都可能會有所影響 08/21 16:34
jeromeshih: 但其實說美國也不太對,現在美國變成世界人才的選擇, 08/21 16:35
jeromeshih: 跟台灣小市場國家可能無法套用一樣的思維 08/21 16:36
joe2: 制度。宗教與無損的國土 沒有天敵 豐富資源 多樣人才 08/21 16:38
joe2: 美國夢就是如此 08/21 16:38
joe2: 台灣小 旁邊中國 制度草創 宗教零散 天敵一堆 沒有資源 08/21 16:38
joe2: 導致台灣人尋租個性很強 08/21 16:38
z5411: 還好還有教主在撐 不然房版沒c大太無聊了 08/21 16:38
joe2: 台灣人當農奴 晶片奴 是必然的 08/21 16:39
joe2: 晶片奴 換到微薄薪資 再去當房奴 奴隸螺旋循環 08/21 16:39
foda: 缺乏創新是真的,而且你創新還會被打壓,台廠文化就是這樣 08/21 16:40
joe2: 一走進新竹 哇 一個奴味飄來 竹北70萬/坪 超奴的喔 08/21 16:40
joe2: 美國阿爸人 看了都笑了 08/21 16:40
Tatsuya72: 扯騎士精神很瞎,不為受封土地誰想當騎士== 08/21 16:43
Tatsuya72: 最好西方人自古都不愛囤地種田,法蘭克農田升級免費欸 08/21 16:44
JKjohnwick: 新竹怎麼可能變矽谷呵呵 08/21 16:45
JKjohnwick: 你看看台廠主管那鳥樣就知道了 08/21 16:45
airjade: 可以去天橋下當說書的 08/21 16:52
jeromeshih: 140F騎士精神不單純是土地啊,那應該比較偏封建時代的 08/21 16:59
jeromeshih: 做法 08/21 16:59
Tatsuya72: 在這邊討論西方哲學宗教是不是搞錯什麼? 08/21 17:00
Tatsuya72: 就不必在這瞎扯淡了 08/21 17:01
chienchung: 單純就歐美資本主義發展歷程比華人社會久的差異而已. 08/21 17:03
chienchung: 大者恆大, 然後就規模企業化. 等台灣開放法人去買住 08/21 17:03
chienchung: 宅就知道了. 08/21 17:03
nnyc: 西卡出桶應該也不會正面對決吧,格調差太多。 08/21 17:04
SuGK: Ceca會不會已經打好回文準備出桶一次回個五六篇 08/21 17:24
sunday0913: 竹北現在也一堆學長XD 08/21 17:24
orz811017: 騎士精神也是封建農奴體制,但歐美早就昇華好幾個等級 08/21 17:33
orz811017: ,大航海、文藝復興、法國大革命,傳統的地主貴族早就 08/21 17:33
orz811017: 沒了,現在是大資本企業的時代, 08/21 17:33
darlost: 教主萬安 08/21 17:34
fbifxxkma: 好煩喔 你一天要發幾篇 08/21 17:37
ohohohya: 喔 好棒喔 勇於創新 啊死在灘頭的人有多少 結果你也是 08/21 17:44
ohohohya: 依附在穩定的阿婆下 還以為你多創新 彥洲如果今天是實 08/21 17:44
ohohohya: 業家講這番話還比較有力點 結果自己只是高階帕魯妄想領 08/21 17:44
ohohohya: 導低階帕魯 08/21 17:44
Arashi0731: 多半是女人問題,台灣女人沒一間房子在名下沒有安全感 08/21 17:45
c41231717: 新竹是矽骨吧… 08/21 17:45
c41231717: 台灣沒創投跟風投啦 一堆包皮而已 08/21 17:46
c41231717: 會玩創投的只有在地89 豐富的想像力 發揮在餐飲 08/21 17:47
c41231717: 當初老張被多少台企洗臉 嘻嘻 還敢叫台灣有GG. GG也不 08/21 17:49
c41231717: 是台灣人撐起來的 是美國人撐起來的 真不要隨便就把跟 08/21 17:49
c41231717: 你沒關係的東西掛在嘴上 笑死人 08/21 17:49
fbifxxkma: 說實話,Ceca比你敢衝多了,ceca學歷輸你一大截,結果 08/21 17:52
fbifxxkma: 人家天天遊山玩水 08/21 17:52
fbifxxkma: 你卻還要上班 08/21 17:53
Tatsuya72: 大資本企業跟政黨背後還是有金主,你哪知誰才大權在握 08/21 17:55
frowning1226: 其實風險趨避在台灣太明顯了,台股太淺碟 08/21 17:55
orz811017: 要不要上班是個人選擇吧 教主資產會比較少? 08/21 18:02
Tatsuya72: 把同等價值的土地房契跟股票擺在一起選身體都很誠實啦 08/21 18:03
Tatsuya72: 全世界都一個樣子 08/21 18:03
we147121: 我承認我沒看完 08/21 18:06
Tatsuya72: 沒看八月初才-35%教主都出來哀惹 08/21 18:08
andy810306: 蛤?原來美國前十大富豪都傻子,大部分資產放壁紙股 08/21 18:47
andy810306: 票? 08/21 18:47
annie06045: ceca那學歷去上班是能賺多少錢 還不如在家炒房 08/21 19:05
annie06045: 以社會貢獻的角度來看 教主對社會有幫助多了 08/21 19:07
donlitrain: 教主比較有能力吧,一個只能在台灣秋而已 08/21 19:31
Benetnasch: 教主美國買房了嗎 08/21 19:34
Expressotea: Obov身價早就過億了..某教不是連破億都要湊 08/21 19:47
Alwen: 靠杯 OBOV身價不知道有沒有要到十位數欸 08/21 19:55
Alwen: 上次買房子我記得他是全現金 沒貸款 08/21 19:57
orz811017: obov光薪水就能稱到破億了吧 都在水果公司蹲那麼多年 08/21 20:01
orz811017: 了 08/21 20:01
Ricky3Rubio: 教主萬安 08/21 21:26
a000000000: 八月初啥-35%????@@????? 08/21 22:36
BMW220i: 我跟教主買AMD最高都賺了8000萬了 我不信身價沒10億... 08/21 23:04
kfwibsj: 教主忽略台灣的政府是保護資本市場的幫兇 08/21 23:19
kitten123: 教主安安 08/21 23:29
McDonaldboy: 房蟲氣到說不出話來 08/21 23:44
Tatsuya72: a0股票部位至少60M吧?幹嘛不自己講lol 08/22 16:58
Tatsuya72: 老黃8月初跌到90差不多高點-35%R 08/22 16:59
riceworm520: 房蟲在推文裡瘋狂蠕動,難怪教主喜歡戳 08/23 09:56

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