→ LinuxKernel: 崩了怎麼會貼CC 12/17 08:14
推 horseorange: 新北大崩 彎腰撿鑽石 12/17 08:18
推 tyce8ton: 台北市還在漲欸，新北也才下修一點，說不定希個月又轉 12/17 08:20
→ tyce8ton: 正了 12/17 08:20
推 tteeccddyy: 小漲100% 大崩1.5% 12/17 08:22
推 aass5566: 3年前買的漲30% 含房租獲利都40%了 要怎麼輸？ 12/17 08:36
→ quiet93: 不會輸，越賺越少而已 12/17 08:37
推 quiet93: 少賺的可是比賠錢更痛苦的事情 12/17 08:39
→ CK19: 持有現金，看別人賺一大波比較痛苦 12/17 08:45
推 twin2: 就獲利回吐，跌個兩三年剛好均值回歸 12/17 08:45
推 DHPdotD: 金龍快看這篇 12/17 08:49
→ IBIZA: 少賺在哪? 12/17 08:49
→ IBIZA: 房租這3年大概漲了10% 12/17 08:50
推 xxxxqay: 回防雙北 無誤 雙北以外都漲得太離譜了 沒那個價 12/17 08:51
推 quiet93: 有些地方房租回跌了一點，租比較貴的租客也會跑啊 12/17 08:59
→ IBIZA: 哪邊房租回跌? 12/17 08:59
→ quiet93: 看著社區最高價，算著自己已經獲利多少 12/17 09:00
→ IBIZA: 另外 回跌是跟甚麼價格比? 12/17 09:00
→ IBIZA: 看著一路漲上去的房價 算著自己十年前買的話.... 12/17 09:00
→ quiet93: 如果最高價往下掉，那就是少賺的獲利減少，不是嗎 12/17 09:00
→ IBIZA: 不是啊 12/17 09:00
→ IBIZA: 房子每個月都有居住價值或房租 這些都可以累積的 12/17 09:01
→ IBIZA: 難道買股票只看股價不看股利的嗎 12/17 09:01
→ quiet93: 30坪，每坪少5萬就少賺150萬，每坪少10萬，就少賺300萬， 12/17 09:01
→ quiet93: 不是嗎 12/17 09:01
→ IBIZA: 不是啊 12/17 09:01
→ quiet93: 買股票真的是看股價，看什麼股利XD 12/17 09:01
→ IBIZA: 30坪 給個月收三萬 一年就收36萬 12/17 09:01
→ IBIZA: 所以你外行 12/17 09:02
→ quiet93: 沒填權看股利有屁用 12/17 09:02
→ IBIZA: 笑死 要算獲利當然是股價+股利都要算 12/17 09:02
→ quiet93: 月收3萬又不是沒利息成本 12/17 09:02
→ IBIZA: 沒填權就把股利當損失 可以嗎? 12/17 09:02
→ IBIZA: 利息成本當然要扣啊 12/17 09:03
→ quiet93: 持有三年，獲利都取決於股價啦 12/17 09:03
→ quiet93: 又不是持有30年 12/17 09:03
→ IBIZA: 不見得吧 12/17 09:03
→ IBIZA: 假設配息配15% 一樣要算進去的 12/17 09:03
→ IBIZA: 沒有說甚麼不用算的 12/17 09:03
推 twin2: 你覺得沒損失就沒損失，何必跟我們多費口舌呢，成交價月減 12/17 09:05
→ twin2: 多多開心空空也開心，皆大歡喜 12/17 09:05
推 quiet93: 配息可能來自於本金，這句廣告詞有看過嗎XD 12/17 09:05
→ IBIZA: 看過啊 所以你可以從股價扣一次 然後算獲利的時候不算進來? 12/17 09:06
→ quiet93: 房地產賺的開心就是因為槓桿，高槓桿就高成本利息 12/17 09:06
→ IBIZA: 錯就是錯 你就是基本都搞錯 才會需要這樣硬凹 12/17 09:07
→ IBIZA: 哪來的高成本利息 笑死 12/17 09:07
→ IBIZA: 利息成本是看利率 兩趴很高嗎? 12/17 09:07
推 TKjoe619: 雙北盤整，台南高雄繼續噴 12/17 09:08
推 f41101: 再次跟金龍道歉 別再打了 要斷頭了 12/17 09:08
→ IBIZA: 二十年來空空不斷說服自己賺豹了 既然如此為什麼要來房版? 12/17 09:08
→ IBIZA: 房子又不能放空 覺得不買賺豹 不應該來房版啊 12/17 09:09
→ IBIZA: 說穿了 是知道自己損失了 那到底是誰多費口舌呢XD 12/17 09:09
→ IBIZA: 其實說穿了 空空現在的心態就是拿0.1%說服自己少損失了 12/17 09:10
→ IBIZA: 「哈哈哈哈 雖然漲了兩倍 但跌了0.1% 心理一定很痛苦」 12/17 09:10
→ IBIZA: 大概是這個意思吧 12/17 09:11
推 twin2: 我覺得不必多費口舌啦，資產是自己的，有的人覺得看租金收 12/17 09:11
→ twin2: 入很爽然後沒賣不算跌，找房客時間很開心不用算時間成本， 12/17 09:11
→ twin2: 裝潢是投資自己資產不用算成本，房價yoy-20%也跟自己沒關也 12/17 09:11
→ twin2: 很棒啊，每個人追求的東西不一樣嘛 12/17 09:11
→ IBIZA: 是啊 那你來房版幹嘛 12/17 09:11
→ CK19: 大漲100%,跌1.5%,魯空感到欣慰 12/17 09:11
推 quiet93: 人生錯過可多了，這麼看不開就難過了 12/17 09:12
→ IBIZA: 是真的追求不一樣 還是錯過了只好說服自己追求不一樣? 12/17 09:12
→ IBIZA: quiet93 確實 都錯過十年了 你怎麼還這麼看不開 12/17 09:12
→ IBIZA: 「哈哈哈哈 雖然漲了兩倍 但跌了0.1% 心理一定很痛苦」 12/17 09:12
→ CK19: 所以沒賺到要看開一點啦 12/17 09:12
推 bustinjieber: 又看到波動怪。 12/17 09:13
→ bustinjieber: 帳面上的價值本來就會有波動， 12/17 09:13
→ bustinjieber: 實際獲利跟未來成長性才是核心。 12/17 09:13
推 quiet93: 想賺隨時能下車，投資的藝術在下車 12/17 09:14
→ quiet93: 想賺隨時能上車 12/17 09:14
推 twin2: 逆風時來房版看人凹很有趣耶，順風時每個都頭頭是道，一逆 12/17 09:15
→ twin2: 風破綻一個一個露出，這過程很有趣 12/17 09:15
推 jc761128: 我收了房租 會扣我房價嗎??? 12/17 09:16
→ twin2: 談投資應該不管沉沒成本只談未來吧？怎麼房版大神開始連基 12/17 09:17
→ twin2: 本概念都不見了，房子掛賣得太煩躁嗎 12/17 09:17
→ IBIZA: 有資產觀念的話就知道 不一定要下車 郭董有下車嗎 12/17 09:20
推 bustinjieber: 喜歡持有現金或是想要 12/17 09:20
→ bustinjieber: 佈局其他資產也沒問題， 12/17 09:20
→ bustinjieber: 如果已經確定要投房地產， 12/17 09:20
→ bustinjieber: 除非是專門玩老屋翻新的， 12/17 09:20
→ bustinjieber: 一直買賣才是真的沒意義， 12/17 09:20
→ bustinjieber: 佈局都是以好幾年為單位； 12/17 09:20
→ bustinjieber: 至於要看跌房市也沒問題， 12/17 09:20
→ bustinjieber: 這是個人選擇，開心就好。 12/17 09:20
→ IBIZA: 談投資應該不館沉沒成本只談未來? 哪一國的投資是這樣談? 12/17 09:21
→ twin2: 不會扣你房價 但跟你房產等價的美債或股票可以給你更多金流 12/17 09:21
→ twin2: ，而且不用花心思找租客裝潢修房子，流動性跟彈性都高隨時 12/17 09:21
→ twin2: 變現，甚至槓桿的資金成本都更低，未來資本利得甚至更多， 12/17 09:21
→ twin2: 我的天喔 12/17 09:21
→ IBIZA: 不好意思不會 12/17 09:21
→ IBIZA: 我2020年買的房產只花了650萬左右 到目前可能大概900萬? 12/17 09:22
→ IBIZA: 但我一年的淨金流是接近100萬喔 12/17 09:22
→ IBIZA: 而且 這是我沒有積極去reblance的結果 12/17 09:22
→ IBIZA: 到底誰告訴你美債會有更多金流? 12/17 09:23
推 quiet93: 看增值件的，一開始選擇就跟你不同啊 12/17 09:23
→ IBIZA: 看一下JP Morgan的20年各類資產報酬率好嗎 12/17 09:23
→ IBIZA: 看增值件的 有些人可能賺五倍了吧 12/17 09:23
→ quiet93: 650萬買的增值件，現在說不定1625萬XD 12/17 09:23
→ IBIZA: 其實租房子也不錯 我當年買的大概賺40倍了吧 12/17 09:23
→ IBIZA: 買房出租就是氣長 12/17 09:24
→ IBIZA: 放著放著 40倍就跑出來了 12/17 09:24
→ CK19: 美債或股票就穩賺喔，還給你現金流勒 12/17 09:24
推 bustinjieber: 債，固定金流，價差變化來自利差； 12/17 09:24
→ bustinjieber: 房，房租跟著通膨，價差來自通膨+ 12/17 09:24
→ bustinjieber: 各區建設發展帶來的位階提升， 12/17 09:24
→ bustinjieber: 炒作的泡沫有多少要各區判斷。 12/17 09:24
噓 twin2: 哇 好厲害喔，多買幾間抱緊別賣嘿，我想看你兩年後資產成長 12/17 09:24
→ twin2: 多少 12/17 09:24
→ IBIZA: 確實沒有要賣啊XD 12/17 09:25
→ IBIZA: 好啊 等著看XD 12/17 09:25
→ bustinjieber: 股，就不談了，風險波動不同等級的 12/17 09:25
→ IBIZA: 我現在資產要倍速成長很難了 我也不可能積極投資了 12/17 09:26
推 bustinjieber: 光是X千萬-億以內就很難翻幾倍了。 12/17 09:28
→ IBIZA: 上面的650萬 到目前900萬 指的是房貸還的部分 12/17 09:29
→ bustinjieber: 也不可能一直維持投資不消費的節奏 12/17 09:29
推 twin2: 哪有什麼很難 你資產是破百億喔 房地產股票債卷都可以輕鬆 12/17 09:29
→ twin2: 吸納幾億的資金，選對了都能成長很大，單純你fire了走穩固 12/17 09:29
→ twin2: 路線而已，但你要說現在台灣房地產還有搞頭就繼續凹唄 12/17 09:29
→ checkman: 沒房去抵押貸款投資的人 真的不懂房地產的好XD 12/17 09:30
→ IBIZA: 這跟吸納幾億哪有關係啦 就借不出錢 12/17 09:30
→ IBIZA: 你沒那個資產 不會懂啦 12/17 09:31
→ checkman: 我的房子幫我賺租金 美債 通膨 三頭馬車 爽翻 12/17 09:31
推 twin2: 股票債卷也可以質押，又不是房地產專門，現在利率可能比壓 12/17 09:32
→ twin2: 房子還好 12/17 09:32
→ IBIZA: 幾千萬要質押都很簡單 12/17 09:33
→ kusomanfcu: 因為 房貸 如果是成數7成左右 2.5% 利率其實是 總額的 12/17 09:34
→ kusomanfcu: 1.75% 12/17 09:34
→ IBIZA: 郭董有可能拿它鴻海股票去質押再質押個幾倍資金出來嗎 12/17 09:34
→ kusomanfcu: 包租公要超過很容易 大概是這樣 所以有人會認知錯誤 12/17 09:34
→ kusomanfcu: ibiza 懶的講而已 12/17 09:34
→ kusomanfcu: 所以貸款買房出租的長期總成本計算 壓在2.25%左右是可 12/17 09:35
→ kusomanfcu: 以的 12/17 09:35
推 twin2: 那我懂你為什麼這麼護著台灣房地產了，因為這是唯一一個可 12/17 09:35
→ twin2: 以讓你幾億元肆無忌憚開槓桿的資產，真是抱歉現在漏洞補上 12/17 09:35
→ twin2: 不好開了，我為台灣人跟你道歉 12/17 09:35
→ kusomanfcu: 舊公寓出租來說 12/17 09:36
→ IBIZA: 哪有可能去開幾億的槓桿... 12/17 09:36
→ IBIZA: 你不懂就別胡說八道 12/17 09:36
→ kusomanfcu: 沒有人搞真的重壓啦=..= 又不是建商 12/17 09:37
→ IBIZA: 資產100萬有可能去開1000萬槓桿 12/17 09:37
→ IBIZA: 1000萬的時候可能還會去開個五千萬槓桿 12/17 09:37
→ kusomanfcu: 收租所得達到一個程度後還是會有稅務邊境效應 12/17 09:37
→ IBIZA: 到幾億的時候 你想開幾倍 也沒銀行願意陪你 12/17 09:37
→ IBIZA: 算法已經不一樣了 好嗎 12/17 09:38
→ kusomanfcu: 不只銀行 就算是個人稅務處理也是 12/17 09:38
→ IBIZA: 像郭董 兩三千億身家 你說他能貸多少? 可能幾百億而已 12/17 09:39
→ IBIZA: 資產膨脹 槓桿就高不起來 12/17 09:39
→ kusomanfcu: 除了社宅啦 記得好像還有額外免稅額 12/17 09:39
→ IBIZA: 所以限貸有沒有差 說有差也是 說沒差也是 12/17 09:40
→ kusomanfcu: 低總被掃不是沒原因的 除了新青安還有社宅政策 12/17 09:41
→ kusomanfcu: 社宅這個好久沒人提了=..= 12/17 09:41
推 winfisa: 開幾億的槓桿？？.....尼碼 真的超級沒財商.. 12/17 09:41
推 bustinjieber: 幻想的笑笑就好，沒那個資產在那談， 12/17 09:42
→ bustinjieber: 空氣投資後照鏡專家 12/17 09:42
→ toto123: 一般上班族 你一輩子賺到到5000萬就很厲害了 還幾億 12/17 09:42
→ kusomanfcu: 資產幾億開始你會注意的是海外收入免稅額好嗎 12/17 09:42
→ kusomanfcu: 但是也就那樣而已 然後再上去就是控股了 12/17 09:43
→ IBIZA: 只能說夏蟲不可語冰 12/17 09:44
→ kusomanfcu: 不過這些納.....大部分的人知道也沒屁用 用不到 12/17 09:44
推 twin2: 那當然有差啊，之前非六都還能貸到60%或更高，你說銀行不陪 12/17 09:44
→ twin2: 你玩那是沒抵押品的情況，有房子多買幾件槓桿率就能拉上去 12/17 09:44
→ twin2: 了，而且房價高剛好適合塞大資金，所以前面那一波根本不是 12/17 09:44
→ twin2: 什麼剛需，是你這種人炒起來的嘛 12/17 09:44
→ IBIZA: 想太多 你以為有抵押品 銀行就會陪? 12/17 09:45
→ IBIZA: 笑死 跟人有甚麼關係 就錢炒起來的啊 12/17 09:45
→ IBIZA: 美國印了那麼多錢 有甚麼東西不漲的? 12/17 09:45
→ IBIZA: 只能說夏蟲不可語冰 12/17 09:45
→ kusomanfcu: 相對穩定的投資方式 資產成長後 最注意的是稅務上的內 12/17 09:46
→ kusomanfcu: 容 12/17 09:46
→ kusomanfcu: 和房地產沒關係 房地產漲是因為金融市場 的金錢出來效 12/17 09:47
→ kusomanfcu: 應 12/17 09:47
→ toto123: 很有錢去買商辦 都收本票 輕鬆又舒服 12/17 09:47
→ kusomanfcu: 但是房地產因為 出租可以計算在通膨 預期上 所以如果 12/17 09:48
→ kusomanfcu: 槓桿時機開的好 ..... 12/17 09:48
→ leavefly: 只有我看了覺得特定族群真的很悲憤嗎... 12/17 09:48
→ kusomanfcu: 整體來說 商品價格都回不去了 波動地板都墊高了 12/17 09:49
→ kusomanfcu: 可以去看看商品指數 12/17 09:49
推 hololive45P: 跌了就沒人貼了== 12/17 09:49
→ kusomanfcu: 大宗商品指數 講的其實就是美元的稀釋阿 12/17 09:50
→ kusomanfcu: 你可以把大宗商品指數空下來 房地產就會跌了=..= 12/17 09:50
推 supereva: twin2怎麼會覺得別人要賣房呢XD 12/17 09:51
→ supereva: 你來房板早就露餡了 12/17 09:52
推 CaLawrence: 幫你們補一下摩根資產管理的大類資產回報圖 12/17 09:54
→ kusomanfcu: 用這個再來 每年中位數 家庭收入去看 12/17 09:54
推 EvilJustice: 回防雙北失手！！！！ 12/17 09:55
推 CaLawrence: kuso你認真？2022年大宗商品大漲 那年房地產回報負的 12/17 09:56
→ checkman: 果然是嘴砲 真的都不都懂耶 現在股票質押是六成 利率是 12/17 09:56
→ checkman: 2.9% 哪有比壓房產好 12/17 09:56
→ CaLawrence: 大眾物資+16% 全球房地產證券化-23% 12/17 09:57
→ checkman: 股票質押還有140%維持率的問題 12/17 09:57
→ CaLawrence: 你這什麼理解能力 12/17 09:57
→ kusomanfcu: 那是etf 股價 你如果看房價指數+租金成長是正的 之前 12/17 09:58
→ kusomanfcu: 我有和a9哥講過 房版貼好幾張文章 12/17 09:58
推 yousking: 哈嘍，新手入局，沒繳個幾年，你到底要壓什麼出來.... 12/17 09:58
→ yousking: 二胎嗎... 12/17 09:59
→ kusomanfcu: etf 市價會因為 利率 槓桿 本益比波動 但是 房地產 本 12/17 09:59
→ kusomanfcu: 身 用指數 租金去看 是不同結果 12/17 09:59
推 CaLawrence: 當年全球資產證券房地產-23% 你靠收租收成正的？ 12/17 09:59
→ CaLawrence: 你在跟我開玩笑？ 12/17 09:59
→ CaLawrence: 而且他這個數據我記得是總報酬吧 租金早就算進去了 12/17 09:59
→ CaLawrence: 你不懂不要在那邊瞎掰好嗎 12/17 10:00
推 kusomanfcu: 升息循環剛開始的時候我有在別版寫追蹤文 你有在推文 12/17 10:00
→ kusomanfcu: 回應 你自己知道我在講什麼 12/17 10:00
→ CaLawrence: 全球尺度去看 那一年房地產表現就是真爛到流湯 12/17 10:00
→ CaLawrence: 我不知道你在講什麼鬼啊 人家投行數據都做給你了 12/17 10:01
→ CaLawrence: 還是你覺得jpam的數據有問題 12/17 10:01
→ kusomanfcu: 這也是之前債券etf 和直債上的差異 我說過裡面有一堆 12/17 10:01
→ kusomanfcu: 垃圾問題 12/17 10:01
→ CaLawrence: 當然你要說住宅跟商業樓不同調的話 那再另外討論 12/17 10:02
→ CaLawrence: 你根本不懂債券etf在幹嘛吧 12/17 10:02
