推 KrisNYC: 美國稅率每個州都不一樣 最高有2.66%的 07/05 17:01
推 MotorSh: 說的很好耶！這樣我大概懂了，謝謝回文！ 07/05 17:01
→ KrisNYC: 稅基也不一樣 上次有位德州王講解他房子1M今年稅基940k 07/05 17:02
→ KrisNYC: 他還可以找個抗稅公司寫信去靠北一下 變成用890k課稅 07/05 17:03
→ abyssa1: 遺產稅 遺產稅 資本利得稅 都很重要 07/05 17:03
→ KrisNYC: 你講的1%是最多華人的加州 加州的稅基是你上一次交易 07/05 17:03
推 panzer1224: 拖大終於講點不一樣的了 07/05 17:03
→ abyssa1: 資產稅 07/05 17:03
→ KrisNYC: 你啊罵5萬美金買的房子 稅金一年500 轉手賣1M 07/05 17:03
→ abyssa1: 台股沒有資本利得稅 算是全球罕見的股神天堂 07/05 17:03
→ KrisNYC: 抱歉加州有規定稅單次只能漲20% 這間1M的房子稅只有600 07/05 17:04
→ KrisNYC: 一堆老房子賣屋的優點就寫稅超省 美國就是野生動物園 07/05 17:05
→ KrisNYC: 台灣日本這種算是可愛動物區 什麼都政府管好好的 07/05 17:06
→ KrisNYC: 去想像那些贏者全拿的世界會差距非常大 07/05 17:06
加上加州華人又多
難怪變炒房天堂XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:06:38
→ KrisNYC: 2.66%的是NJ以你房子上一次銀行鑑價為稅基 所以你不要重 07/05 17:07
→ KrisNYC: 新鑑價 你的稅基就不會變 這是一堆人說美國全款買房的 07/05 17:07
→ KrisNYC: 比例在變高的原因之一 新房子全新開發區的作法是這樣 07/05 17:08
→ KrisNYC: 一間別墅2000萬 整個社區都全新超美含精裝修 稅金48萬 07/05 17:08
→ KrisNYC: 台幣一年 但是該地區是稅率獎勵區 前12年完全免稅 07/05 17:09
推 hey5566: 幾百年政權早就滅亡 07/05 17:09
政權滅亡只是換個繳稅的對象
稅制不會有太大改變
何況教會沒有滅亡
所以信徒還是照樣每個月十一奉獻給教會
教會等於每年收10%所得稅
所以為什麼到最後不管你皇帝換幾個
教會還是會累積出大量土地 富可敵國
→ KrisNYC: 12年後再12年如果沒有買賣就半稅 這些太雜太細了 07/05 17:10
推 a1280547: 那打房又砍遺產稅的是在幹嘛 有一任總統就是這樣 07/05 17:10
→ a1280547: 其實不用打房啊 遺產稅克好克滿就沒有財富世襲的問題 07/05 17:10
所以歐美富豪財產都在免稅小國小島不然就在瑞士銀行阿
你想到的辦法都有利弊啦
推 KrisNYC: 砍遺產稅是怕富豪賺了錢通通移出去阿 07/05 17:12
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:13:14
→ KrisNYC: 仇富跟排富在現代 本身就是一件很反智的事 07/05 17:12
→ KrisNYC: 一個強國裡面應該住很多富豪還是都住窮人? 07/05 17:13
→ KrisNYC: 之前就講過了 你教育跟生育獎助金排富 這背後的意義是 07/05 17:13
→ KrisNYC: 鼓勵窮人多生一點 一定菁英教育的有錢人少生一點??? 07/05 17:14
→ KrisNYC: 那你有什麼好在那靠北滿地外配二代和89一直生 07/05 17:14
→ KrisNYC: 你政策就菁英多生也排除人家的補助了 XDDDDD 07/05 17:14
推 a1280547: 不知道哪邊看過 以前就是地主過太爽 窮人太窮就暴亂 07/05 17:15
→ abyssa1: 台灣富豪也一樣 不會輸給歐美 尤其台商熟悉三角貿易 07/05 17:15
→ abyssa1: 人流物流金流分開處理行之有年 利潤當然都在避稅天堂 07/05 17:15
→ a1280547: 現在就是調水溫讓窮人不會過不下去農民起義吊地主 07/05 17:15
→ KrisNYC: 要窮到真的拼命工作也沒地方睡 還吃不飽才會拼命 07/05 17:16
→ KrisNYC: 現在一堆住老家開冷氣 鍵盤瘋狂輸出 遊行嫌熱不到場的 07/05 17:16
推 fbifxxkma: 現在餓不死啦，下班還可以刷抖音，誰要去暴亂，累死 07/05 17:16
→ a1280547: 印尼泡麵問世之後 不再會有吃不飽的人起義革命了 07/05 17:16
→ KrisNYC: 革什麼命 遊行發的食物撿一袋都可以吃三天了 07/05 17:17
→ a1280547: 話說我最近看到個影片中國拍的 內容居然是講大躍進時 07/05 17:17
噓 Sugimoto5566: 魯空還能唧唧歪歪怪叫就要謝天謝地了,滾去日美韓生 07/05 17:18
→ Sugimoto5566: 活看看就知道囉 07/05 17:18
→ a1280547: 農民被騙拿穀物去公社 然後砸鍋賣鐵大躍進 結果沒飯吃 07/05 17:18
→ a1280547: 吃野草煮湯 以前中國居然會拍這種類型片 嚇死寶寶 07/05 17:18
推 juice3028: KMT 逃來台灣就是因為打地主失敗 07/05 17:20
→ reiborei: 你說的應該是資產不是房產 老黃老馬身家都不是靠房產吧 07/05 17:21
不動產還是主要資產啦
不管在哪個國家都是
21世紀資本論這本也有說
各國大部分中產階級最大的資產就是自己住的那間房子
資產階級的資產才會轉而以股票為主像你說的老馬老黃這些
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:23:06
→ reiborei: 中產階級的確就是 看開頭寫富可敵國以為在說大家族那種 07/05 17:25
推 lovebridget: 哪那麼麻煩 政府要的話地政事務所改個名字就好啦... 07/05 17:27
→ lovebridget: 花一堆錢終究資料庫裡改個名字而已呀 07/05 17:27
推 ckp4131025: 中國也很多王朝後期，土地兼併嚴重，導致很多問題 07/05 17:29
推 ice1015: 最嚴重的算是明朝吧 07/05 17:31
推 raygod: 少數人拿光了所有財富,人民暴動,過去帝國都是這樣的衰敗的 07/05 17:36
→ raygod: 不過我看還要300年差不多 07/05 17:36
→ ice1015: 現在制度沒這麼快崩潰 以往的革命及暴動是窮到餓死人 07/05 17:38
→ ice1015: 能保持者吃飽飽 有娛樂的狀態 07/05 17:38
→ ice1015: 根本不會有多少人想拿命拼 07/05 17:38
推 piliwu: 台灣不動產大多數是散戶持有根本沒這種問題 07/05 17:44
→ piliwu: 台灣買房容易度是世界排名前幾名的 07/05 17:44
有啦 高雄啦
高雄市區一堆精華地段三角窗空在那邊當停車場
想也知道地主是哪個家族
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:45:53
→ bnn: 以前宗教核心是不繳稅給政府 不然以前還是官家收持有稅 07/05 17:47
→ bnn: 也不過就是以前是納糧出勞役etc方式的繳稅 07/05 17:47
→ schula: 有錢到某程度實價的持有稅3%可能只微痛但中產已經快倒了 07/05 17:49
3%超痛耶 持有20年繳稅60%
持有33年99%等於又買一間=.=
推 kusomanfcu: 大砍遺產稅也是美國先的 07/05 17:52
推 ice1015: 平衡本來就很難把握 07/05 17:52
→ ice1015: 高持有稅對於財閥來說根本毛毛雨 反而是趁機兼併的好機 07/05 17:52
→ ice1015: 會 07/05 17:52
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:55:45
→ ActionII: 私人擁有的才沒差啦，就像漢朝的推恩令一樣，地主的土 07/05 17:56
→ ActionII: 地會被慢慢分掉 07/05 17:56
→ ActionII: 但法人持有的就很危險，很容易被一直繼承跟擴充 07/05 17:57
→ ActionII: 尤其地主容易一堆小孩，可能還好幾房，地再多都不夠分 07/05 17:57
推 KrisNYC: 所以我說了 生育獎勵完全不應該排富 有錢人生越多 07/05 18:03
→ KrisNYC: 直接就把財富多份裂解出去又快又方便 07/05 18:04
推 a0989876: 陰謀論是他們本來就鼓勵窮人生 07/05 18:06
推 cckcc: 高雄有聽說過，停車場、公園都是某個大地主的 07/05 18:06
→ a0989876: 因為才有勞動力 07/05 18:06
→ a0989876: 你叫ceca那種富人生出來的小孩會去打工嗎？ 07/05 18:07
推 Anyotw: 精華區的超額利潤太大太持久，能cover大部分稅跟大部分手 07/05 18:07
→ Anyotw: 段 07/05 18:07
→ Anyotw: 政府要一直換核心才有用，但大部分國家都沒這個的決心 07/05 18:08
→ Anyotw: 持有稅就篩選玩家，小屁民又被排了 07/05 18:08
推 KrisNYC: ceca有開過便當店捏...他早期裝修房子也自己跑監工的 07/05 18:09
推 okpk3k: 不只是房產問題，從歷史來看，只要社會貧富差距越來越大 07/05 18:09
→ okpk3k: ，底層人民生存越來越難，早晚都會動亂 07/05 18:09
推 piliwu: 持有稅就是遊民製造機 07/05 18:09
→ piliwu: 貧富差距擴大不會造成動亂啦 07/05 18:09
→ piliwu: 貧富差距跟底層人民生活困難沒有關係 07/05 18:10
→ piliwu: 這是左派天大謊言一定要認清 07/05 18:10
→ KrisNYC: 連家的小孩都去大摩訂便當打工了 這不太一定 07/05 18:10
→ piliwu: 鴻海股票100漲到200郭董身價翻倍，所以台灣人生活更糟糕 07/05 18:11
→ piliwu: 嗎？隨便舉例就能打破的謊言 07/05 18:11
推 Anyotw: 餓不死就沒人去玩命 07/05 18:12
→ piliwu: 講古來說當年共產革命成功的國家不是工業化貧富差距大的 07/05 18:12
→ piliwu: 國家，而是農業社會貧富差距很小的國家 07/05 18:12
→ knives: 貧富差距才是假議題吧，你能想像窮人花了大半輩子終於買了 07/05 18:13
推 KrisNYC: 對價關係 革命的代價是生命 生命沒受威脅去革命就是犯蠢 07/05 18:13
推 cblade: 要動亂 先有人睡公園餓死 再來煩惱吧，連716都寧願逛展吹 07/05 18:13
→ knives: 第一間房，結果被另外一個買不起房的窮人給打房打下去，不 07/05 18:14
→ cblade: 冷氣，拼命以台灣的富裕是 不存在的 07/05 18:14
→ knives: 覺得很嘔嗎 07/05 18:14
→ KrisNYC: 貧富差距只是寫出來煽動人心好用 實際要看是否活不下去 07/05 18:14
推 juice3028: 30年前桃園舊市區熱鬧時，一間透天店面能賣9000萬 07/05 18:15
→ juice3028: ，現在崩到不知到半價賣不賣的掉 07/05 18:15
推 Anyotw: 動亂都是看餓死率的…跟什麼貧富差距大小沒關係。貧富差距 07/05 18:15
→ Anyotw: 很小，餓死太多人還是會革的 07/05 18:15
→ piliwu: 貧富差距是左派煽動的爛東西，歐洲被左派搞爛台灣人要對 07/05 18:15
→ piliwu: 左派有戒心不要亂相信左派謊言 07/05 18:15
→ cblade: 台灣兩大黨，一邊投新青安 一邊是推好康貸，剩下一個不敢 07/05 18:16
→ cblade: 把打房當政見... 07/05 18:16
→ cblade: 根本沒市場的東西 07/05 18:16
推 lovebridget: 因為台灣房子很分散阿 70%人有房 打房才是增大貧富差 07/05 18:29
→ lovebridget: 把這70%打下去 和上面差距更大了 07/05 18:29
推 jaricho: 啊每個人買了房 賣房都不可能只賣購入價 這樣怎麼跌啦 誰 07/05 18:32
→ jaricho: 做得到？ 07/05 18:32
推 airawesu: 感覺政府做什麼都沒用 土地還是會慢慢集中在私(法)人手 07/05 18:37
→ airawesu: 上 比如仁濟院(或其他)之類的 07/05 18:37
推 pptsuck: 都113年了 那些大地主早就富到流油 07/05 18:46
推 jaricho: 如果用漫長的一生 付租金到入土那天 有比較幸福嗎？ 07/05 18:46
→ Kewseq: 我覺得台灣是靠遺產稅吧 07/05 18:48
噓 callhek: 漲租金就好 07/05 18:48
→ Kewseq: 遺產稅怎麼轉xD 07/05 18:50
推 dophin332: 這篇有除了養小三以外的見解 給推 07/05 18:50
推 lcy317: 你這篇沒有扯到小三 失敗 07/05 18:53
推 supereva: 誰工作一輩子的收入買不起房的 是買不起想要的房吧 07/05 18:55
→ supereva: 不然鄉下40年屋便宜得很 07/05 18:55
推 gary82gary: 當人一無所有就會幹壞事啊，理性方面思考，土地最好制 07/05 18:56
→ gary82gary: 度是國家持有才對，目前制度是有地的人比你打拼的人賺 07/05 18:56
→ gary82gary: 的多，房東沒做事可以占你營收30%成本，更不用說一些 07/05 18:56
→ gary82gary: 精華地段的收租比一家企業要死要活拼業績還賺的多 07/05 18:56
推 cblade: 中共北韓 理想國 07/05 18:58
→ esheep: 單論：羅馬教廷持有土地這件事。 07/05 18:58
→ esheep: 話先說前頭：中世紀 羅馬大量斂財是事實，但未必特地針對 07/05 18:58
→ esheep: 土地。因為當時土地的主要價值是：當生產工具產生物資，是 07/05 18:58
→ esheep: 間接的，因為還是要有人去耕種，所以對羅馬來說：純土地累 07/05 18:58
→ esheep: 積財富的速度太慢。但最後為啥還是有大量的土地？因為人民 07/05 18:58
→ esheep: （包含貴族）已經無力負擔 贖罪券等各式斂財，除了土地也 07/05 18:58
→ esheep: 沒東西了... 所以教廷才在“沒蝦魚也好”的情況才收土地的 07/05 18:58
→ esheep: 。所以教廷一開始並沒有打算收土地，你們每年耕種後產出農 07/05 18:58
→ esheep: 產品，賣完後的錢，記得繳上來，才是好教徒！ 07/05 18:59
→ esheep: 另外當時銀行還在發展中，土地抵押換錢、換東西不像現在那 07/05 18:59
→ esheep: 麼容易。所以本來有主人，廢棄的土地也很多。結論：教廷主 07/05 18:59
→ esheep: 要是斂財（錢、物資），成為大地主是意外的結果。 07/05 18:59
→ gary82gary: 有人提到遺產稅，如果調高到話會造成富人藏錢海外避稅 07/05 18:59
→ gary82gary: ，不如調低讓繼承人來國內消費刺激市場 07/05 18:59
→ esheep: 再論中世紀政府：對當時的 人民來說，地主&政府是差不多的 07/05 19:03
→ esheep: 存在... 反正就是個要上繳物資的對象。而所謂的政府也未必 07/05 19:03
→ esheep: 會管人民的死活。所以對人民來說... 所謂的政府未必比教廷 07/05 19:03
→ esheep: 重要... 政府重要的原因單純是因為... 歷史是政府寫得 XD 07/05 19:03
→ raygod: 資本市場財富是用幾何級數在累積的,中國民國是還太年輕 07/05 19:04
推 lcy317: 不管你怎麼做 財產最後都會集中到少數人手裡 07/05 19:04
→ lcy317: 中國還不是一樣 反正到最後窮人受不了就會戰爭重來 07/05 19:04
→ lcy317: 中國理論上土地已經都國家持有了 但搞到現在 07/05 19:05
→ lcy317: 還不是一樣的土地集中化 都在官二富二手裡 07/05 19:05
→ raygod: 再過200-300年會是個大問題....當然不是我們這代的事 07/05 19:05
推 piliwu: 以前遺產稅別名暴斃稅，有人不懂在那邊亂喊遺產稅 07/05 19:05
→ raygod: 中華民國 打錯惹... 07/05 19:06
→ lcy317: 土地國有早已名存實亡 不宣布私人化也就最後的遮羞布 07/05 19:06
→ esheep: 政府反教廷單純是利益衝突。重申一次：當時的土地重點在於 07/05 19:08
→ esheep: -能產生物資（士兵&食物，甚至礦產）。這個特性對“國家政 07/05 19:08
→ esheep: 府”的強大與否有直接厲害相關；跟教廷是間接相關，並無太 07/05 19:08
→ esheep: 直接的關係。 07/05 19:08
→ piliwu: 國家持有土地才是災難，你們怎麼會認為政府效率高於私人 07/05 19:08
→ piliwu: 又不會圖利特定人 07/05 19:08
推 maxboy06: 現代金融國際化 遺產稅高一點他直接洗錢出去 07/05 19:11
→ maxboy06: 還不如用投資抵遺產稅有用 07/05 19:11
→ esheep: 宋代也類似，但是因為戰亂。一方面是一般人民無力抵抗戰亂 07/05 19:12
→ esheep: ，所以根本不會：為了自家土地而奮戰！地主有財力可以建私 07/05 19:12
→ esheep: 軍。人民把“無用的”土地獻給地主換取保護。地主用新的土 07/05 19:12
→ esheep: 地產生新的力量，算是一種平衡。 07/05 19:12
推 KrisNYC: 這個回推中國古代的士族 世家 對比歐洲的中世紀領主 07/05 19:15
→ KrisNYC: 意思都差不多 土地如果很有價值阿 那真的代表國家很富足 07/05 19:16
→ KrisNYC: 歷史上 土地交易繁盛而且廣度達到現在這個水平應該沒前例 07/05 19:17
→ esheep: 總而言之 （1）教廷、宋代地主變成大地主，是時代環境造成 07/05 19:17
→ esheep: 的，不是刻意為之，他們只是沒拒絕。比較像：神豬一出生就 07/05 19:17
→ esheep: 是自耕農不是他的選擇，他只是沒拒絕。 07/05 19:17
→ esheep: （2）政府一定會抹黑其他勢力，因為政府本身就“需要”土 07/05 19:17
→ esheep: 地，因為歷史是他寫的，他是有能力的眼紅仔 XD 07/05 19:17
→ esheep: 所以原文的論述，在前提部分是有問題的... 07/05 19:17
→ schula: 國有化會帶來的裙帶關係呀，除了黨國不分國營企業效率低 07/05 19:18
→ schula: 落。這也不是很久以前的事哩。 07/05 19:18
→ KrisNYC: 國有化就會發生以前的分封阿 你受得了嗎 lol 07/05 19:19
→ KrisNYC: 費鴻泰輔選有功 封文山王 領40萬居民食邑 我要笑死 07/05 19:20
→ KrisNYC: 王世堅大概可以做個北大同王之類的 想到就好笑 07/05 19:20
→ esheep: 土地一直有價值！但要注意時代背景.... 早期的土地的價值 07/05 19:21
→ esheep: 在於：能夠生產物資。如果 現在社會，土地不能透過商業行 07/05 19:21
→ esheep: 為產生利益，仍然只有居住/生產物資 這個價值... 我相信 07/05 19:21
→ esheep: ，應該很少人會願意去“購買”土地... 我不認為現代人很愛 07/05 19:21
→ esheep: 種田 XD 07/05 19:22
推 KrisNYC: 地目價值大致有反映阿 住=商>工>農>林 >others這樣吧 07/05 19:23
→ esheep: 所以 回歸土地的商業機制： 土地無法當作抵押品換錢出來。 07/05 19:24
→ esheep: 房地產大概就崩盤， 一般人可能也不會想累積房地產 XD 07/05 19:24
→ esheep: 我的觀察也跟K大一樣，目前 土地的“商業”價值 遠大於 其 07/05 19:26
→ esheep: 本質（生產物資），操作也方便，所以就變成現在這樣了~ 07/05 19:26
推 foda: 這篇有料 07/05 19:32
推 FaBie: 講再多YdN也是看不懂 繼續聽LASAMIA 07/05 19:53
→ bnn: 貧富差距要配合貧是多貧的絕對數值才會有差 07/05 19:58
→ bnn: 比如說非洲貧富差距很大 富有的還是很窮 07/05 19:59
推 kellymama: 不是呀 你提的case是大量土地，我們現在買的是會折舊的 07/05 20:05
→ kellymama: 房子，土地持分很少呀 07/05 20:06
→ FT6034: 分封是私有化吧？ 07/05 20:10
推 Arnol: 今天怎麼沒有小三 07/05 20:36
推 Csir: 政府有軍隊，直接抄家不就好了 07/05 20:49
台灣宮廟一堆都是違建蓋在國有地上
你有沒有想過政府為什麼不敢拆?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 20:54:05
推 dio0204: 明朝:看我幹嘛 07/05 21:00
推 prostar: 耕者有其田再一次 07/05 21:03
噓 iwcuforever: 一本正經胡說八道，你講的是遺產稅的問題 07/05 22:37
只有自然人才能用遺產稅
但法人沒辦法
法人又不會過世=.=
所以像財團 教會這類法人
經過幾百年就能壟斷土地
不要說台積電不能撐超過一百年
歐洲超過百年的銀行一堆
你放給金融業狂買土地看看會怎樣
→ raygod: 幾百年就需要reset一次，不然能用的地幾千年下來就被買完 07/05 22:40
→ raygod: 惹 07/05 22:40
推 chanel1259: 所以舊透天舊公寓應該強制拆除，對政府沒有收稅效 07/05 22:45
→ chanel1259: 果就該消失 07/05 22:45
→ abyssa1: 國家持有的土地看台糖的地怎麼玩就知道 07/05 23:38
→ abyssa1: 有政治勢力就可以拿台糖農場來蓋學校 07/05 23:39
→ x2206223: 明朝吧 07/06 00:06
推 x2206223: 抄家會有票啦 建議諸侯們趕快抄一抄 07/06 00:08
→ KGSox: 我家被耕者有其田搞過 再來一次搞不到我啦~ 07/06 01:21
推 jakert123: 推講古 07/06 01:25
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/06/2024 08:59:17
推 z5411: 貧富差距根本沒差 要的是讓底層基本生活活不下去 07/06 11:23
→ z5411: 但上面的沒那麼傻 不可能讓這事情發生 不然就革命了 07/06 11:24
